Сообщений в теме: 10

[злобный бурбулятор]

Доброго времени суток.

Помогите разобраться в ситуации. В поиске искал, но ответов на свой вопрос не нашел.

 

Имеется отдельно стоящее нежилое здание. При первичном кадастровом учете учтено с площадью 400 кв.м. При повторном кадастровом учете учтено с площадью в 500 кв.м. Присвоен новый кадастровый номер.

 

Площадь изменилась в результате выполненной перепланировки (монтаж / демонтаж перегородок, устройство антресоли, оборудование помещений из необорудованного подвала). Перепланировка осуществлялась хозспособом без согласований. Акт приемки в эксплуатацию и проект отсутствуют.

Наружные границы объекта изменились в результате возведения крылец, пандуса и входов в подвал площадью 20 кв. м, предусмотренных проектом. Не смотря на то, что они предусмотрены проектом, акт ввода в эксплуатацию, после достройки тоже отсутствует.

 

Необходимо внести изменения в ЕГРП и получить новое свидетельство.

Слышал три точки зрения:

 

1. Прекращать ПС на старый объект и регистрировать ПС на новый. Но объект -то остался прежний. Здание не сносилось. Достроено и проведена перепланировка. Оборудован ранее не оборудованный подвал.

 

 2. Просто подать заявление на внесение изменений в ЕГРП и получение нового свидетельства. Приложить новый кадастровый паспорт и справку ПИБ. Самовольная перепланировка и отсутствие акта ввода на достроенные крыльцо с пандусом будут иметь значение?

 

 3. Узаконить перепланировку. Принять в эксплуатацию крыльцо и пандус. И подать документы на внесение изменений.

 

Полагаю, что п. 3 наиболее правильный путь. Но все же  возможно обойтись без узаконивания перепланировки?

Сообщение отредактировал злобный бурбулятор: 09 February 2015 - 16:24

[Stoner]

Полагаю, что п. 3 наиболее правильный путь.

не обязательно

если исходить из того, что изменение площади произошло в результате того, что были осуществлены

 

монтаж / демонтаж перегородок, устройство антресоли, оборудование помещений из необорудованного подвал

то следует вносить изменения в кадастр

по 221-ФЗ и 122-ФЗ сведения ГКН считаются сведениями первого подраздела ЕГРП, т.е. по идее изменившееся описание объекта в ГКН автоматически должно повлечь изменение сведений об объекте в ЕГРП

на практике, конечно, не все так просто изменение в кадастр нужно тоже вносить на каком-то основании

возможно, Вам поможет:

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 2009 г. по делу N А14-14855/2008/478/19
 

[злобный бурбулятор]

Stoner

Как и в приведенном Вами примере, в данном случае имеет место самовольная перепланировка, в результате которой увеличилась общая площадь помещения. В том числе и за счет учета ранее не учтенных помещений (подвала) и устройства антресоли. 

Но в данной ситуации есть одно НО. В обсуждаемой ситуации имеют место еще и пристройка входов  в подвал, крыльца, пандуса, в результате которых изменились наружные границы объекта. Если перепланировка повлекла изменение внешних границ объекта, то в порядке в порядке ст. 1 Градостроительного кодекса РФ в данном случае имеет место реконструкция, а именно: изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.

 Возможно,  в данной ситуации правильно будет  руководствоваться п. 1 ст. 25 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»?

 

Зарегистрировать прекращение права собственности без перехода права собственности на старый объект со старым кадастровым номером и зарегистрировать ПС на существующий объект с новым кадастровым номером и существующей площадью?

[Stoner]

злобный бурбулятор,

если изменились внешние границы объекта (вывод о чем, ИМХО, нельзя сделать из Вашего первичного описания ситуации), то, действительно, следует подавать заявление о регистрации прекращения права, и одновременно заявляться на регистрацию права на объект в виде, который он приобрел в результате реконструкции. И дело не в ГрК, а в Правилах ведения ЕГРП, которые относят к случаям, коглда можно вносить изменения в существующую запись о праве, лишь случаи, когда в результате реконструкции (или иного изменения объекта капстроительства) не меняются внешние границы.

посему выбранный Вами путь

 

Зарегистрировать прекращение права собственности без перехода права собственности на старый объект со старым кадастровым номером и зарегистрировать ПС на существующий объект с новым кадастровым номером и существующей площадью?

будет, безусловно, оптимальным

но только стоит подумать над тем, чтобы подавать заявления не с прицелом на ч. 1 ст. 25, а с учетом статьи 25.3 3акона о госрегистрации

[злобный бурбулятор]

Stoner

Если подавать заявление в порядке ст. 25.3 Закона о регистрации, то насколько необходимо Разрешение на ввод здания в эксплуатацию? Или достаточно нового кадастрового паспорта. Как я писал в первом посте:

 

Наружные границы объекта изменились в результате возведения крылец, пандуса и входов в подвал площадью 20 кв. м, предусмотренных проектом

Т.е. произведенные изменения здания, в результате которых изменились границы объекта, были предусмотрены первоначальным проектом. Но на момент сдачи здания в эксплуатацию и проведения первоначального кадастрового учета отсутствовали.

И является ли основанием для отказа в госрегистрации П.С., как в данном случае либо внесения изменений в ЕГРП, самовольная перепланировка?

[Stoner]

злобный бурбулятор,

посмотрите:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 июля 2013 г. N А19-12401/2012

 

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 января 2013 г. N Ф03-6096/2012

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 марта 2012 г. по делу N А70-9363/2011

 

Наверняка что-то интересное почерпнете

А вообще, поскольку у Вас эти все элементы были предусмотрены проектом, то вносите изменения в ГКН, включая сведения об объекте в техплан на основании проектной документации, а потом обращайтесь в Росреестр с заявлением о регистрации прекращения права и новой регистрации объекта с новым (как Вы упоминали) кадастровым номером

[злобный бурбулятор]

Stoner

 

 

У нас получен новый кадастровый паспорт с новым кадастровм номером, в разделе "примечания" которого дословно указано:

 

Площадь изменилась в результате выполненной перепланировки (монтаж / демонтаж перегородок, устройство антресоли, оборудование помещений из необорудованного подвала).  Акт приемки в эксплуатацию и проет не предоставлялись. Наружные границы объекта изменились в результате возведения крылец, пандуса и входов в подвал площадью 20 кв. м, предусмотренных проектом.

 

Как я понимаю, изменения в ГКН уже внесены? Или я что-то путаю? Если это и есть внесение изменений в ГКН, то  могли ли быть внесены указанные изменения в ГКН если после пристройки пандуса и т.п., отстутвовало Разрешение на ввод в эксплуатацию?

Я для себя так и не уяснил, простите за тупость, достаточно ли для регистрации ПС, в данном случае, одного нового кадастрового паспорта и справки из БТИ, в которой по сути изложено то же, что и в разделе "примечания" кдастрового паспорта. Или все же требуется новое разрешение на ввод в эксплуатацию?

Сообщение отредактировал злобный бурбулятор: 11 February 2015 - 01:23

[Stoner]

Если это и есть внесение изменений в ГКН, то могли ли быть внесены указанные изменения в ГКН

вот в том-то и загвоздка в Вашем случае, что изменился кадастровый номер

попытайтесь выяснить в кадастровой палате, в связи с чем конкретно это произошло

если бы кадастровый номер ОКСа не менялся, то изменившиеся сведения об этом объекте в ГКН были бы автоматически приравнены к сведениям первого раздела ЕГРП об этом объекте

но если кадастровый номер иной, то что по факту роднит теперь тот объект, который в ЕГРП значится под старым кадномером, и тот объект, который с новым кадномером значится в ГКН?...

возможно, инвентарный номер ОКСа? он указан в кадпаспорте? а в свидетельстве о госрегистрации права на объект?

крылец, пандуса и входов в подвал площадью 20 кв. м,

это вошло в общую площадь объекта сейчас?

Сообщение отредактировал Stoner: 11 February 2015 - 21:57

[злобный бурбулятор]

это вошло в общую площадь объекта сейчас?

Да, сейчас это вошло в общую площадъ. Выяснить в кадастровой палате, по ряду причин, затруднительно. И у владельца здания такой информации нет. Могу предположить, что новый кадастровый паспорт получался по требованияю собственника земельного участка, а кадастровый номер изменился в сявязи с изменением границ объекта.  Инвентарных номеров в старом и новом кадастровых паспортрах нет. В Свидетельстве на ПС инвентарный номер тоже отсутствует.

[Stoner]

кадастровый номер изменился в сявязи с изменением границ объекта

это едва ли...

ну, при таком раскладе, пожалуй, прочтите внимательно первый из приведенных мне судактов

делайте заключение экспертизы или берите отдельно справку от кадастровых инженеров о причинах изменения площади

подавайте два заявления в Росреестр - о прекращении права и о регистрации с новым кадномером

удачи

[ЦСВ]

А чем в итоге дело закончилось?

У меня почти похожая проблема, никто не может толком сказать что делать....

в ЕГРП данные от 2009 г., в 2010г. площадь дома изменилась за счет пристройки веранды 2-х этажей, изменился кадастровый номер.

Из-за этих несовпадений отказывают в регистрации (вступление в наследство). 

Что делать: подать заявление на внесения изменений в том числе и кадастрового номера? При этом надо акт о реконструкции какой-нибудь (основание на реконструкцию)?

В кадастровой палате сказали, пишите заявление на техническую ошибку, но ЕГРП отказали, сказали не ошибка это вовсе, а что делать не говорят...сами видимо не знают.......