Сообщений в теме: 1795

[pchelobej]

Если кому интересно, вот продолжение моей истории.

 

В итоге в СК убедили меня, что мне нужно самому привезти остатки ТС на их стоянку. Дело в том, что правила, которые я смотрел с их сайта, были в редакции 2012 г. В более новых редакциях (в том числе и от 2014 г., когда я оформлял полис) в правилах СК прописано, что в случае тотальной гибели и отказа от остатков, страхователь должен предоставить ТС на стоянку СК. Собственно, спорить ради спора я уже не стал, на том и сошлись. Подписали соглашение, в котором указано, что мне полагается полная сумма (без вычета износа, та же цифра, что написана в полисе), а я должен передать ТС представителю СК. К слову сказать, к этому моменту СК, чтобы не нарушать срок выплаты, уже отправила в бухгалтерию распоряжение на выплату неоспоримой части выплаты (полная страховая сумма − стоимость годных остатков), в подверждение чего мне выдали копию распоряжения с подписбю руководителя.

 

Девушка из СК выдала мне направление на стоянку (у «Согласия» их две, на выбор страхователя), там перечень того, что нужно не забыть привезти. Там обычный набор: само ТС, ключи, стс, ключи от противоугонок, сервисная книжка, инструкция. А далее то, что меня немного смутило: оригинал ПТС с моей подписью в поле для подписи предыдущего владельца, оригинал полиса и квитанция о его оплате.

 

1. Не знаю, зачем им нужны оригиналы полиса и квитанции. В соглашении написано, что после подписания акта сдачи-приемки договор итак прекращает действие. Может от чего-то страхуются, не знаю только от чего. В общем, с этим пунктом я особо брыкаться и не хочу.

 

2. ПТС с моей подписью. В принципе, я понимаю примерно, для чего это нужно. Какие-нибудь бухгалтерские делишки страховой для ухода от налогов или, в случае восстановления ТС, чтобы потом проще продать было без лишнего владельца. Но мне не хочется затягивать выплату, если представитель СК заартачится и не примет ТС, а у меня уже деньги «на носу». Скажите, могут ли быть какие-то серьёзные последствия при передачи ПТС в таком виде? Если у будущих владельцев возникнут какие-то претензии к предыдущему, у меня ведь на этот случай будут: соглашение со страховой, моё заявление в СК оботказе от прав и акт передачи ТС страховщику.

[Concrescere]

к этому моменту СК, чтобы не нарушать срок выплаты, уже отправила в бухгалтерию распоряжение на выплату неоспоримой части выплаты (полная страховая сумма − стоимость годных остатков), в подверждение чего мне выдали копию распоряжения с подписбю руководителя.

Единственное значимое подтверждение - это выписка по Вашему банковскому счету.

 

 

оригинал ПТС с моей подписью в поле для подписи предыдущего владельца

В поле "Документ на право собственности" надо указать реквизиты Вашего заявления об отказе от годных остатков в пользу СК (или соглашения с СК об отчуждении в её пользу ГО).

 

И не забудьте через 10 дней ТС с учета снять.

[Alboxer]

А ВС РФ просто подменил законодателя, как это уже не раз бывало.

Это точно. 

в случае восстановления ТС, чтобы потом проще продать было без лишнего владельца.

Именно для этого. И пока не восстановят и не продадут - Вы будете числиться в ГИБДД собственником этого ТС. 

[pchelobej]

Alboxer, насколько я понял, с копией соглашения и актом передачи ТС я могу явиться в ГИБДД и снять ТС с учета.

[Alboxer]

Alboxer, насколько я понял, с копией соглашения и актом передачи ТС я могу явиться в ГИБДД и снять ТС с учета.

ТС с учета сейчас снимают только для списания в утиль или продажи за рубеж. В идеале, СК должна везти ТС в ГИБДД и переоформлять в течении 10 дней после подписания акта приемки-передачи. Но тотальный авто до его восстановления никто, как правило, никуда не возит... Все усугубляется тем, что право собственности возникает с момента регистрации. А до регистрации Вы будете собственником числиться. У меня в акте приемки-передачи СК прописывала условие о том, что если я списываю ТС в утиль, то возмещаю им стоимость ГО... 

[pchelobej]

Alboxer, в бланке заявления в ГИБДД есть снятие с учета, а есть прекращение регистрации. Основания для прекращения регистрации:

• утрата (неизвестно место нахождения транспортного средства или при невозможности пользоваться транспортным средством)
• хищение
• продажа (передача) другому лицу

Собственно, в страховой мне и говорили, после передачи автомобиля, с соглашением и актом передачи приехать в ГИБДД и прекратить регистрацию, если я ничего не путаю. Также посоветовали с этими же документами на всякий случай зайти в налоговую для прекращения начисления налога на машину.

Сообщение отредактировал pchelobej: 04 May 2015 - 13:33

[В.Р.]

Все усугубляется тем, что право собственности возникает с момента регистрации.

Правда, что ли?

[Concrescere]

Все усугубляется тем, что право собственности возникает с момента регистрации.

Удалите эту несуразность.

[Alboxer]

Правда, что ли?

Применительно к ТС. Пока не внесены изменения в БД ГИБДД собственником будет являться тот, кто был туда внесен последним.

 

 

Удалите эту несуразность.

 

Ну давайте, докажите обратное. Сидит налоговый инспектор у себя в кабинетике и рассылает письма счастья. Кому он налог к оплате предъявит? Кто собственник авто, если новый собственник не переоформил ТС в установленном порядке в установленные сроки?

Сообщение отредактировал Alboxer: 05 May 2015 - 01:02

[Alboxer]

в бланке заявления в ГИБДД есть снятие с учета, а есть прекращение регистрации. Основания для прекращения регистрации:

Да. Прекращение регистрации. Ст. 60.4 Приказа 1001.  http://pddrussia.ru/registration/

[Concrescere]

Сидит налоговый инспектор у себя в кабинетике и рассылает письма счастья. Кому он налог к оплате предъявит?

Если бы Вы внимательно читали НК РФ, то заметили бы, что транспортный налог не "привязан" к праву собственности.

 

Достаточным основанием для его начисления является регистрация в ГИБДД:

 

Статья 357. Налогоплательщики

 

Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Кто собственник авто, если новый собственник не переоформил ТС в установленном порядке в установленные сроки?

У Вас ответ в самом вопросе.

 

Право собственности - это институт гражданского права. Вот и почитайте в ГК РФ, какие есть основания возникновения такого права на автотранспортные средства, и есть ли среди них регистрация в ГИБДД.

[В.Р.]

Пока не внесены изменения в БД ГИБДД собственником будет являться тот, кто был туда внесен последним

Правда, что ли?

[Alboxer]

Достаточным основанием для его начисления является регистрация в ГИБДД

Естественно.

У Вас ответ в самом вопросе.

А пока СК не восстановит ТС (если это возможно) и не продаст, перерегистрации ТС не будет...

Правда, что ли?

Есть еще какие-то варианты?

[pchelobej]

Alboxer, по вашей логике, если я через 10 дней прекращу регистрацию ТС на себя, а СК его не зарегистрирует в ГИБДД, ТС не будет иметь владельца что ли? Не кажется ли вам, что уже пора прекратить спор?

[Concrescere]

Есть еще какие-то варианты?

В ГК - есть.

[Alboxer]

Alboxer, по вашей логике, если я через 10 дней прекращу регистрацию ТС на себя, а СК его не зарегистрирует в ГИБДД, ТС не будет иметь владельца что ли? Не кажется ли вам, что уже пора прекратить спор?

Изначально речь шла о снятии с учета, а не о прекращении регистрации (Пост 1654).

[hucman]

Добрый день. Подскажите, является ли заявление об отказе от ГО в пользу страховой абандоном, или абандоном является (на чем настаивает страховая компания) соглашение, подписываемое к договору-полису, в котором фиксируется сумма выплаты,  обязанность по подписи акта приема-передачи, и обязанность по доставке ГО Страхователем в указанное страховой компанией место? Не будет ли подписание такого соглашения фактическим отказом от ранее заявленного отказа?

[В.Р.]

является ли заявление об отказе от ГО в пользу страховой абандоном

Да, является.

См. п.40 постановления Пленума ВС РФ № 20:

"...При отказе страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество заключения соглашения в целях реализации указанного права не требуется, поскольку отказ страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество при его полной гибели носит императивный характер и является односторонней сделкой.
Вместе с тем сторонами договора добровольного страхования имущества может быть заключено соглашение о процедуре передачи страховщику годных остатков, т.е. о том, когда, где и какие именно остатки ему будут переданы, а в случае хищения застрахованного транспортного средства – о последствиях его обнаружения после выплаты страховщиком страхового возмещения..."

[hucman]

"...При отказе страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество заключения соглашения в целях реализации указанного права не требуется, поскольку отказ страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество при его полной гибели носит императивный характер и является односторонней сделкой. Вместе с тем сторонами договора добровольного страхования имущества может быть заключено соглашение о процедуре передачи страховщику годных остатков, т.е. о том, когда, где и какие именно остатки ему будут переданы, а в случае хищения застрахованного транспортного средства – о последствиях его обнаружения после выплаты страховщиком страхового возмещения..."

 

Спасибо. Дальше возникает вопрос, кто несет риск утраты или повреждения имущества до фактической передачи ГО Страховщику, но после регистрации такого заявления об отказе - Страхователь или Страховщик? Например, если машина стоит на бесплатной неохраняемой стоянке, и её повреждают - страховая компания утверждает, что, до момента фактической передачи им, риск утраты ГО лежит на Страхователе, и, при наступлении такого случая, стоимость страхового возмещения будет пересчитана не в пользу Страхователя. Это я прикидываю, стоит ли в ожидании подписания акта и передачи ГО переместить ГО на платную  охраняемую стоянку, или риски уже несет Страховщик?

Сообщение отредактировал hucman: 27 May 2015 - 22:00

[Vassily]

Страховщик прав! Ни в коем случае не верьте описанному выше и не пользуйтесь услугами правоведов! Вон, даже РГС поплатился своей Лицензией, слышали, наверное))?

Шутка...

[hucman]

Страховщик прав! Ни в коем случае не верьте описанному выше и не пользуйтесь услугами правоведов! Вон, даже РГС поплатился своей Лицензией, слышали, наверное))?

Шутка...

 

Шутку оценил, за Росгосстрах (я бы их давно закрыл, будь моя воля..) рад. А по сути? С момента уведомления риск дальнейшего повреждения или утраты несет страховая как собственник, даже до передачи им и подписания акта?

[Vassily]

Да.

Ст.Ст.154, 209, 210, 211, п.2 Ст.218, 223, п.1 Ст.235 ГК РФ; п.5 Ст.10 Закона РФ от 27.11.1992г. №4015-I "Об организации страхового дела в Российской Федерации".

Но можете действовать в рамках Ст.981, 984 ГК РФ.

[Concrescere]

 

Страховщик прав! Ни в коем случае не верьте описанному выше и не пользуйтесь услугами правоведов! Вон, даже РГС поплатился своей Лицензией, слышали, наверное))?

Шутка...

 

Шутку оценил, за Росгосстрах (я бы их давно закрыл, будь моя воля..) рад. А по сути? С момента уведомления риск дальнейшего повреждения или утраты несет страховая как собственник, даже до передачи им и подписания акта?

 

Статья 211. Риск случайной гибели имущества

 

Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

[hucman]

Vassily, Ra_, спасибо. В Правилах страхования СК есть забавный пункт:

 

15.1. Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения, если договором страхования не предусмотрено иное, когда страховой случай наступил вследствие:
15.1.1. Воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения;
15.1.2. Военных действий, а также маневров или иных военных мероприятий и их последствий;
15.1.3. Гражданской войны, народных волнений всякого рода или забастовок;
15.1.4. Изъятия, конфискации, реквизиции, ареста или уничтожения имущества по распоряжению государственных органов;
15.1.5. Умысла Страхователя (Выгодоприобретателя, лица, допущенного к управлению ТС);
15.1.6. Того, что Страхователь (Выгодоприобретатель, лицо, допущенное к управлению ТС) умышленно не принял разумных и доступных ему мер, чтобы уменьшить возможные убытки, в частности, оставил поврежденное ТС без присмотра, не убрал ТС с опасного места.

 

Если что, будем говорить о его ничтожности. Но, наверное, хорошо бы отправить какое-нибудь уведомление о том, что непринятие Страховщиком мер по принятию ГО в запрошенный срок может повлечь за собой риск гибели или повреждения имущества СТраховщика.

[Практик страхования]

Если что, будем говорить о его ничтожности

Некое перефразирование 962-ой.

А когда был заключен договор страхования?