Перейти к содержимому


Уверяю Вас, что Ваш иск остался бы очень неудовлетворенным © Melhisedek




Фотография
- - - - -

Изъяли купленный автомобиль


Сообщений в теме: 24

#1 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 19:10

Профи, дайте совет!

В 2012 году в автосалоне, торгующем б/у автомобилями, была куплена машина за (условно) 1 500 000 рублей. По договору купли-продажи продавец - физическое лицо, пусть будет Иванов. Автосалон, как юрлицо, действует от имени и в интересах продавца по какому-то там агентскому договору, который я в глаза не видел. Иванова, как собственника, я также в глаза не видел.

В кассе оплатил полную стоимость, если квитанция какая и была, то точно не сохранилась, но! - сумма по договору 200 000 рублей. Как пояснили сотрудники автосалона, чтобы продавец не платил налог.

Далее автосалон помогает поставить авто на учет, получить номера, стс, птс, страховку. ПТС, разумеется, дубликат. Он об этом позже.

Катаюсь месяца четыре, затем приезжают сотрудники органа дознания ОВД одного из городов Московской области. Изымают автомобиль, помещая его на местную спецстоянку, под предлогом проведения ОРМ в рамках заявления о преступлении. Затем, по истечении некоторого времени, перевозят к себе. На руках только акт осмотра и изъятия ТС на спецстоянку.

Месяца три ничего не происходит. Разумеется, пишу жалобы на ОВД, в их прокуратуру, суд. Бесполезно. Вернее, есть движение - возбуждают уголовное дело по заявлению некоего Петрова, который представляется собственником и указывает, что передал автомобиль покататься какому-то Сидорову, которого следствие затем года три считает "неустановленным лицом".

Месяца два назад уголовное дело все таки передают для рассмотрения в суд и на днях выносится обвинительный приговор Сидорову, который "неустановленное лицо". Это со слов дознавателей, но я на сайте суда увидел соответствующую запись в реестре дел.

Я по уголовному делу проходил как свидетель, соответственно, мне никто и ничего по делу вообще не рассказывал и ни о чем не уведомлял.

Что там сейчас с машиной, какова ее дальнейшая судьба, мне не известно.

Буквально в конце прошедшей недели получаю копию искового заявления из суда, в котором некий банк заявляет требование к моему продавцу Иванову (у которого я купил автомобиль в автосалоне) и ко мне об истребовании предмета залога. В объяснении указано, что Иванов взял кредит на покупку этого автомобиля в размере 1 000 000 рублей, но платить не стал. И поскольку по сведениям банка, я являюсь собственником, требует обратить взыскание на предмет залога, то есть забрать у меня автомобиль.

Кстати, все это время я платил налоги за него, то есть юридически собственником был я, по крайней мере, до вынесения обвинительного приговора Сидорову. Как дальше, не знаю.

Такое ощущение, что банк вроде бы как и не в курсе, что происходило с этой машиной все эти три года.

Подскажите, что можно сделать в указанной ситуации? Я так понимаю, машину за собой сохранить вообще не вариант, но хотя бы деньги забрать. Опять-таки, салон вроде не при делах, он же посредник.

А главное, в договоре сумма 200 000 рублей, а заплатил я 1 500 000. У оценщика узнавал о примерной стоимости авто, он по каталогам смотрел, говорит, что примерно 1 500 000 (я ему свою цену не называл).

На что я вообще могу претендовать?

Спасибо!


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:14

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

На что я вообще могу претендовать?

 

на 200 тысяч с Иванова


  • 1

#3 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:32

Есть ли вообще шансы вернуть полную стоимость или можно даже не думать об этом?


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:37

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 14:32:

Есть ли вообще шансы вернуть полную стоимость или можно даже не думать об этом?

 

при отсутствии письменных доказательств этой самой стоимости - можно не думать.


  • 0

#5 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:42

Спасибо за ответы!


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:46

Я бы поискал возможность ознакомиться с уголовным делом - возможно, что там есть доказательства реальной цены.


  • 0

#7 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 20:55

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

который представляется собственником и указывает, что передал автомобиль покататься какому-то Сидорову

я так понимаю автомобиль выбыл из владения по воле собственника?


  • 0

#8 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 21:06

Я тоже думаю, что это одна шайка.

Буду ходатайствовать в суде о приобщении материалов уголовного дела к производсту с целью ознакомления и выявления фактов о стоимости автомобиля, как подсказывает уважаемый Pastic.


И еще вопрос: правильно ли я понимаю, что следует обращаться с исковым заявлением о признании сделки (договора купли-продажи) недействительной по ст. 179 ГК РФ, то есть по факту обмана?

Единственное, смущают сроки исковой давности по оспоримой сделке - 1 год. Откуда следует вести счет - с момента изъятия на спецстоянку (3 года назад), с момента вынесения приговора суда (совсем недавно), или даже с момента получения копии искового заявления об обращени взыскания на предмет залога (тоже совсем недавно)?


  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 21:30

Пластиковый, А Иванов у кого машину купил?


  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 21:34

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

Что там сейчас с машиной, какова ее дальнейшая судьба, мне не известно.

за возвратом машины после завершения уголовного дела, конечно, не обращались?


Сообщение отредактировал nick_ruller: 07 May 2015 - 21:35

  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 21:57

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 15:06:

И еще вопрос: правильно ли я понимаю, что следует обращаться с исковым заявлением о признании сделки (договора купли-продажи) недействительной по ст. 179 ГК РФ, то есть по факту обмана?

 

Неправильно понимаете. Ст. 461 ГК РФ.


  • 0

#12 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 22:29

начните с того, что в канцелярии суда ознакомьтесь с материалами дела по иску банка к вам, надо узнать, кто продал Иванову автомобиль, и какова оценочная стоимость предмета залога в договоре между банком и Ивановым


  • 1

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 23:05

Community сказал(а) 07 Май 2015 - 16:29:

какова оценочная стоимость предмета залога в договоре между банком и Ивановым

 

И на что это повлияет? Предположим, миллион. А Иванов продал автомобиль за 200 тысяч и что теперь?


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2015 - 23:18

Community сказал(а) 07 Май 2015 - 16:29:

надо узнать, кто продал Иванову автомобиль

Не знаю, насколько это важно, но интересно стало. :) В этой дикой истории всего намешано - и залог у банка, и хищение, и занижение цены в ДКП...  :yes3:  Вот и интересно стало увидеть "мостик" между "эпизодами". ))


  • 1

#15 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 14:05

Pastic сказал(а) 07 Май 2015 - 14:14:

на 200 тысяч с Иванова

Позвольте не согласиться. Если у ТС нет документов на оплату этих 200 тыс., то не светит ему взыскать их с Иванова.

 

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

если квитанция какая и была, то точно не сохранилась


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 14:08

PetersON сказал(а) 08 Май 2015 - 08:05:

Позвольте не согласиться. Если у ТС нет документов на оплату этих 200 тыс., то не светит ему взыскать их с Иванова.

 

Она должна быть у автосалона. На 200-то тысяч ему без проблем дубликат выдадут. 


  • 0

#17 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 16:14

Pastic сказал(а) 08 Май 2015 - 08:08:

Она должна быть у автосалона. На 200-то тысяч ему без проблем дубликат выдадут. 

 

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

В кассе оплатил полную стоимость, если квитанция какая и была, то точно не сохранилась, но!

Если только в кассу банка не оплатил, которые есть в некоторых автосалонах.


  • 1

#18 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 16:51

Pastic сказал(а) 07 Май 2015 - 15:57:

 

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 15:06:

И еще вопрос: правильно ли я понимаю, что следует обращаться с исковым заявлением о признании сделки (договора купли-продажи) недействительной по ст. 179 ГК РФ, то есть по факту обмана?

 

Неправильно понимаете. Ст. 461 ГК РФ.

 

В таком случае, это есть иск о расторжении договора купли-продажи, возмещении убытков?

 

Отвечаю на заданные в теме вопросы:

 

Иванов, как собственник автомобиля, приобрел его у некоего К., а К. приобрел у Д., а Д. купил его у Петрова, который как бы "лишился" своего автомобиля и именно Петров написал заявление о преступлении. Кстати, заявление написал более, чем через год после того, как обнаружил, что его обманули )))

Все люди, указанные в ПТС, владели автомобилем по 2 - 4 месяца.

 

Как я указывал ранее, кредит у банка на автомобиль Иванов брал в сумме 1 000 000 рублей.

 

За возвратом машины я не обращался, займусь этим после праздников, напишу заявление на ОВД, занимавшееся расследованием уголовного дела.

 

Стоимость автомобиля указана в договоре в сумме 200 000 рублей. Думаю, что с взысканием этой суммы проблем не будет, автосалон просто так машину не отдал бы. Но на всякий случай пробегусь по тексту, думаю, там есть что-то про сроки оплаты.

 

Если тема интересная, буду и дальше публично распутывать клубок событий.

Спасибо всем за помощь и интерес.


  • 0

#19 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 17:09

Пластиковый сказал(а) 08 Май 2015 - 10:51:

В таком случае, это есть иск о расторжении договора купли-продажи, возмещении убытков?

можно только убытки.

 

Пластиковый сказал(а) 08 Май 2015 - 10:51:

Как я указывал ранее, кредит у банка на автомобиль Иванов брал в сумме 1 000 000 рублей.

А заплатил в итоге 200 000.


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 18:23

nick_ruller сказал(а) 08 Май 2015 - 10:14:

Если только в кассу банка не оплатил, которые есть в некоторых автосалонах.

 

Тогда еще проще получить документы на 200 тысяч.

 

Пластиковый сказал(а) 08 Май 2015 - 10:51:

В таком случае, это есть иск о расторжении договора купли-продажи, возмещении убытков?

 

Да

 

Пластиковый сказал(а) 08 Май 2015 - 10:51:

Как я указывал ранее, кредит у банка на автомобиль Иванов брал в сумме 1 000 000 рублей.

 

Целевой кредит? И что, он был выдан наличными Иванову, а не перечислен в автосалон? Странно.


  • 0

#21 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 21:53

Pastic сказал(а) 08 Май 2015 - 08:08:

Она должна быть у автосалона. На 200-то тысяч ему без проблем дубликат выдадут. 

Если автосалон настолько добросовестен, то можно попросить и документ о передаче ден. средств Иванову, а там и о действительной стоимости авто пообщаться.  


  • 0

#22 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 22:54

Пластиковый сказал(а) 08 Май 2015 - 10:51:

заявление о преступлении

 

Пластиковый сказал(а) 07 Май 2015 - 13:10:

и на днях выносится обвинительный приговор Сидорову

а за что и по какой стать осудили сидорова?


  • 0

#23 Пластиковый

Пластиковый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 16:18

Pastic сказал(а) 08 Май 2015 - 12:23:

Целевой кредит? И что, он был выдан наличными Иванову, а не перечислен в автосалон? Странно.

Насколько я понял, Иванов внес первый взнос в размере (условно) 100 рублей, оставшаяся часть суммы была перечислена с банковского счета на счет продавца автомобиля. Выяснилось, что продавцом автомобиля выступает ООО, пусть будет "Ромашка".

Становится совсем интересно: из приговора суда выяснилось, что тот самый Сидоров, которой "похитил" автомобиль, осужден по ч. 2 ст. 159 УК РФ (Мошенничество). Указано, что Петров, на основании заявления которого и возбудили уголовное дело, передал Сидорову автомобиль "покататься" с обещанием вернуть через пару месяцев. Передал автомобиль вместе с ПТС, что по мне весьма странно. Сидоров, негодяй, (далее из приговора суда) "сделал отметку об аннулировании записи о собственнике автомобиля, после чего, введя свою знакомую А. в заблуждение относительно принадлежности автомашины, и не сообщив ей о своем преступном умысле, попросил оформить вышеуказанный автомобиль, в свою собственность, после чего А. осуществила постановку машины на регистрационный учет".

Мне вот что непонятно: я держу в руках ПТС, в котором видно, что первоначальный собственник: тот самый Петров, напротив фамилии отметка шариковой ручкой "Запись аннулирована" и печать ИП. Сама запись о Петрове перечеркнута. Следующий собственник - некий Д., СТС не выдавался, ТС снято с учета для отчуждения в 2010 году. Следующая на очереди - какая-то А. - возможно, та знакомая Сидорова, о которой упоминал суд. Предположительно, но не факт. Она собственик на основании ДКП от февраля 2011 года. Далее в собственниках мой дорогой Иванов, на основании ДКП от 2011 года с вышеуказанной ООО "Ромашка". Потом уже я, как последний из собственников.

Непонятно вот что: каким чудесным образом собственность от девушки А. перешла к ООО "Ромашка"?.., в птс об этом ни слова.

Ромашка выступает как продавец, а не как представитель А., соответственно, как собственность перешка к Ромашке вот он вопрос на миллион.

И еще: откуда взялся Д? - ведь, по сути, если Петров первый собственник, которого вроде как обманули, а потом должна же быть А., которую негодяй Сидоров, как отметил суд, ввел в заблуждение относительно перинадлежности автомобиля.

P. S. Имею мнение, что это одна и та же песочница, и делалось все по плану, начиная с самого невинного Петрова.


  • 0

#24 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 16:35

Пластиковый сказал(а) 27 Май 2015 - 10:18:

Непонятно вот что: каким чудесным образом собственность от девушки А. перешла к ООО "Ромашка"?.., в птс об этом ни слова. Ромашка выступает как продавец, а не как представитель А., соответственно, как собственность перешка к Ромашке вот он вопрос на миллион.

ГИББоны почесались ?


  • 0

#25 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 19:12

Песочница.


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных