Сообщений в теме: 21

[fedek007]

Добрый день, уважаемые форумчанчане. 

К сожалению, не нашел моего случая в ответах...

Ситуация следующая:

Есть дом, который разделен по две части суду и оформлен.

Суд определил границы участка при домовладении, но отказал в разделе и определения прав собственности, тк при разделе площади вновь образуемые участки получались меньше допустимого для образования участка для ИЖС.

В нашем районе, где клочка земли уже не осталось, минимальный размер участка установлен 8 соток!

Подали в суд с требованием оформления в долевую собственность и определения порядка пользования.

Соседи отказались наотрез подавать встречный иск, со словами: не хотим собственности и вам не дадим ничего оформить (это их стандартная позиция).

В итоге суд определил порядок пользования, в передаче в собственность отказал, тк долевой собственности с государством быть не может.

Вопрос: как можно оформить участок, тк получается, что участок закреплен за домом, границы есть, но из за соседа и местного закона нарушается мое конституционное право оформить участок.

[fedek007]

Нашел следующее:
Вместе с тем, когда неделимый земельный участок оформляется в аренду, можно попробовать применить рекомендации п. 19 Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 N 11 "О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства". Согласно данному пункту при рассмотрении споров, связанных с приобретением таких земельных участков, необходимо исходить из того, что договор аренды земельного участка с множественностью лиц на стороне арендатора может быть заключен при условии участия в нем как нескольких владельцев помещений, так и одного из них. При этом заключение договора аренды с одним лицом на стороне арендатора производится с учетом потенциальной возможности вступления в него иных лиц на стороне арендатора в соответствии с положениями п. 3 ст. 36 ЗК РФ.

То есть, получается, что можно наплевав на свои права на бесплатную приватизацию, которые мне законодательно не дают реализовать, запросить свою долю участка в аренду и затем выкупить по льготной стоимости на основании постановления Правительство Московской области № 639/16 от 2 мая 2012 года «Об установлении цены продаж земельных участков, находящихся в собственности Московской области или государственная собственность на которые не разграничена, гражданам и юридическим лицам, имеющим в собственности здания, строения, сооружения, расположенные на таких земельных участках».
По цене два с половиной процента от кадастровой стоимости.

Правильны ли мои суждения?

[Ludmila]

Правильны ли мои суждения?

Нет.

А вообще берите документы и идите к платному юристу в реале. Этот форум не для консультирования граждан.

[fedek007]

 

Правильны ли мои суждения?

Нет.

А вообще берите документы и идите к платному юристу в реале. Этот форум не для консультирования граждан.

 

Спасибо за ваш ответ, но пожалуй подожду комментариев от других участников форума 

[Izverg]

Правильны ли мои суждения?

подожду комментариев

- А что тут комментировать-то? Ситуация, простите уж, наистандартнейшая. (Кстати, стандартное решение требует изучения практики именно Вашего суда. И его вышестояшего: по апелляциям и кассациям. Это связано со многими причинами, одной из них является различия в региональных законодательствах). Намёк: в решениях судов, публикуемых, кстати, на их сайтах, есть фамилии представителей;-).

[fedek007]

 

Правильны ли мои суждения?

подожду комментариев

- А что тут комментировать-то? Ситуация, простите уж, наистандартнейшая. (Кстати, стандартное решение требует изучения практики именно Вашего суда. И его вышестояшего: по апелляциям и кассациям. Это связано со многими причинами, одной из них является различия в региональных законодательствах). Намёк: в решениях судов, публикуемых, кстати, на их сайтах, есть фамилии представителей;-).

 

Спасибо за ответ. Только я не очень понимаю, если ситуация наистандартнейшая, то почему почему никто не напишет как она решается? Практику суда районного и областного я изучил вдоль и поперек. Собственно 2 суда прошел и два года потратил. См, первый пост. Мособлсуд отказывает в разделе (районный суд такой раздел разрешает), если участок меньше допустимого по району.

В суд мне уже идти проблемно раздел и собственность просил - отказали, на основании малого размера участка и нежелания соседей приватизировать. Есть границы неделимого участка и порядок пользования с этим нужно что то сделать, а вот что непонятно. 

[Ludmila]

то почему почему никто не напишет как она решается?

Потому что этот сайт не предназначен для консультирования граждан.

Но вообще есть подозрение, что Вы, занимаясь самолечением, лишили себя всех возможностей, которые были.

[fedek007]

 

то почему почему никто не напишет как она решается?

Потому что этот сайт не предназначен для консультирования граждан.

Но вообще есть подозрение, что Вы, занимаясь самолечением, лишили себя всех возможностей, которые были.

 

Однозначно сам себя лечил и все испортил.

Подал на определение границ и раздел, когда в разделе отказали, подал на долевую собственность и определение порядка пользования.

Сам бегал и обжаловал те решения в вышестоящем суде, которые меня устраивали и сам не подавал за соседей встречный иск.

Вы бы делали все по другому???

Сказались действия доброжелательных соседей у которых позиция не себе не людям.

Тут нет никакого самолечения, до текущего этапа все было понятно.

Просто проще сказать, что граждан не консультируем, чем предложить решение.

Сообщение отредактировал fedek007: 14 May 2015 - 17:34

[Izverg]

Вы бы делали все по другому???

-Немножко по другому:-)). Но теперь это неважно.

у которых позиция не себе не людям.

-Ненаказуемо:они в своём праве.
И, пожалуйста, прочитайте внимательно подпись под сообщениями Ludmila, ту, что красным шрифтом. Это действительно дельный совет, право слово!

граждан не консультируем

-Это действительно так.
_______________________
Поймите, у каждого из судов есть своя практика, своя правовая позиция. И очень, очень много зависит от правильных формулировок в исковом заявлении.
Поменять местами два слова в исковых требованиях- и иск, например, выигран. А может быть и наоборот! И как, по-Вашему, юрист, не видя ни документов, не зная, где и что за земля, может дать совет по Вашей, вполне себе конкретной ситуации?

[Чеширский кот]

Есть границы неделимого участка и порядок пользования с этим нужно что то сделать, а вот что непонятно. 

Чего непонятного-то. Все предельно понятно. Участок неделимый (так как невозможно осуществить раздел без нарушений требований к образуемым ЗУ), что установлено судом. В этом случае возможно оформление либо в общедолевую собственность на основании совместного обращения всех собственников здания (зданий), либо в аренду со множественностью лиц на стороне арендатора (для этого любой из заинтересованных правообладателей самостоятельно может обратиться в уполномоченный орган). Если Вы с каким-то подходом не согласны, это еще означает, что

 

с этим нужно что то сделать, а вот что непонятно.

 

наплевав на свои права на бесплатную приватизацию, которые мне законодательно не дают реализовать

никто на Ваши права не плевал, есть порядок и условия, установленные законом... если условия не соблюдены (в Вашем случае совместное обращение) о какой реализации ВЫ говорите?

 

запросить свою долю участка в аренду и затем выкупить по льготной стоимости

долю Вы не выкупите

[bor.tat]

Просто проще сказать, что граждан не консультируем, чем предложить решение.

fedek007,понимаете, nomen est omen, соответственно никто не будет предлагать Вам никаких решений:
1) в виду того, что это будет отбором куска хлеба у коллег;
2) не видя документов;
3) два варианта решений Вам уже предложили и, если Вы предпочли их не заметить, навязывать вам их никто не будет.

Тут нет никакого самолечения,

согласна, - это самоубийство

[Ludmila]

Есть и третий вариант решения, но этот вариант должен Вам озвучивать юрист, которому Выы заплатите за решение Вашей проблемы.

А если Вы не готовы платить за решение Вашей проблемы, значит, не так для Вас важно её решить.

[fedek007]

Спасибо Чеширский кот и bor.tat. Отличные ответы. Хлеб у ваших коллег не отнимаю, а наоборот охотно с ними делюсь.

Поймите, я прочитал все дисклеймеры, понимаю ответственность и в суд без юриста не хожу. 

Просто мне нужно найти несколько вариантов, чтобы тоже видеть возможные пути решения и идеи.

Коллективный разум творит чудеса, если говорить абстрактно профессиональный юрист поможет мне из тонны породы выбрать один самородок, единственно правильный путь.

Но профессиональный юрист предлагая свои идеи, основанные на опыте, может не заметить новый, прекрасный легкий путь.

За этим я и обратился уважаемые форумчане. Если кому то жаль высказать идею и думает, что на этом будут потеряны миллионы заработка, то мне кажется, что это заблуждение.

Для конечного результата важна не только идея,но и реализация именно те две строчки в исковом заявлении, которые и будут все решать и которые должны быть написаны профессионалом. 

[Ludmila]

За этим я и обратился уважаемые форумчане. Если кому то жаль высказать идею и думает, что на этом будут потеряны миллионы заработка, то мне кажется, что это заблуждение. Для конечного результата важна не только идея,но и реализация именно те две строчки в исковом заявлении, которые и будут все решать и которые должны быть написаны профессионалом.

Платите профессионалу и просите его прийти на форум со своей точкой зрения, обоснованной ссылкой на НПА и судпрактику. Тогда будет что обсуждать. А до этого -никаких консультаций. Тут на разводку "я хочу только собрать побольше мнений, а потом обязательно найму юриста" не ведётся никто.

[fedek007]

Спасибо Ludmila, что отвечаете за всех. Очень важно понимать единое, согласованное мнение форумчан.

[bor.tat]

Очень важно понимать единое, согласованное мнение форумчан.

надеюсь, Вы его правильно поняли и уже собираетесь к юристу.

[Student111]

 

Добрый день, уважаемые форумчанчане. 

К сожалению, не нашел моего случая в ответах...

Ситуация следующая:

Есть дом, который разделен по две части суду и оформлен.

Суд определил границы участка при домовладении, но отказал в разделе и определения прав собственности, тк при разделе площади вновь образуемые участки получались меньше допустимого для образования участка для ИЖС.

В нашем районе, где клочка земли уже не осталось, минимальный размер участка установлен 8 соток!

Подали в суд с требованием оформления в долевую собственность и определения порядка пользования.

Соседи отказались наотрез подавать встречный иск, со словами: не хотим собственности и вам не дадим ничего оформить (это их стандартная позиция).

В итоге суд определил порядок пользования, в передаче в собственность отказал, тк долевой собственности с государством быть не может.

Вопрос: как можно оформить участок, тк получается, что участок закреплен за домом, границы есть, но из за соседа и местного закона нарушается мое конституционное право оформить участок.

 

попробуйте оформить себе смежный участок земли, чтобы добрать минимальный размер для ижс

[fedek007]

 

 

Добрый день, уважаемые форумчанчане. 

К сожалению, не нашел моего случая в ответах...

Ситуация следующая:

Есть дом, который разделен по две части суду и оформлен.

Суд определил границы участка при домовладении, но отказал в разделе и определения прав собственности, тк при разделе площади вновь образуемые участки получались меньше допустимого для образования участка для ИЖС.

В нашем районе, где клочка земли уже не осталось, минимальный размер участка установлен 8 соток!

Подали в суд с требованием оформления в долевую собственность и определения порядка пользования.

Соседи отказались наотрез подавать встречный иск, со словами: не хотим собственности и вам не дадим ничего оформить (это их стандартная позиция).

В итоге суд определил порядок пользования, в передаче в собственность отказал, тк долевой собственности с государством быть не может.

Вопрос: как можно оформить участок, тк получается, что участок закреплен за домом, границы есть, но из за соседа и местного закона нарушается мое конституционное право оформить участок.

 

попробуйте оформить себе смежный участок земли, чтобы добрать минимальный размер для ижс

 

1. Никаких свободных смежных участков нет. 

2. Границы участка определены и насколько я понимаю, то нельзя к участку находящимся в госсобственности приплюсовывать свои участки.

[grin095]

Основной посыл, что Вы должны понять вероятно не привычен для большинства форумов сети.

Эта площадка принципиально расчитана на общение юристов, только юристов. Соответственно все сообщения направленные на получение просто консультаций подвергаются обструкции.

Это важно для форумчан. И не потому, что какой то там заработок пропадает. На мой взгляд стоит только разрешить консультации, то есть выкладывание вопросов без самостоятельной проработки вариантов, как форум просто переполнится жаждущими и все участники будут вынуждены тратить свое и работодателя время на прочтение этих тем. И не надо говорить мол не нравится не читай, тему надо открыть и прочесть прежде чем понять ее бесполезность.

Вообще существует масса ресурсов рассчитанных на граждан и на получение консультаций. Этот рассчитан на обсуждение непростых вопросов юристами, на совместное развитие.

 

Написал, потому как в отличии от других топикстартеров без позиции, Вы не сваливаетесь в банальное хамство.

Сообщение отредактировал grin095: 15 May 2015 - 12:35

[fedek007]

Спасибо grin095! Ваш ответ действительно исчерпывающий, понятный и самое главное вежливый ответ.

 

 

Ответ на вопрос,  почему существует проблема того, что многие топикспикеры сваливаются в банальное хамство лежит на поверхности.

Если, взглянуть на ответы отписанные мне, отбросив мои во многом некомпетентные посты, то может сложиться впечатление, что обратившийся человек,

пытается отобрать у кого то заработок, при это хамит с порога.

Интернет открытое пространство и сразу разобраться, является ли данный форум закрытым обществом профессионалов или все же подходит для общения простых обывателей весьма сложно.

На мой взгляд, трудно говорить о модерируемом профессиональном сообществе, если сами участники сообщества не являются каких либо элементарных правил общения и уважения. 

Люди чувствуя это отвечают тем же в ответ.

Сообщение отредактировал fedek007: 15 May 2015 - 13:39

[Ludmila]

Интернет открытое пространство и сразу разобраться, является ли данный форум закрытым обществом профессионалов или все же подходит для общения простых обывателей весьма сложно.

Вообще-то это прямо написано в Правилах, под которыми каждый регистрирующийся подписывается. И если человек не соблаговолил прочитать то, под чем полдписался, пусть будет готов к такой вот встрече.

[Izverg]

и сразу разобраться, является ли данный форум закрытым обществом профессионалов

-Это, собственно, на первой странице форума указано. Обычно, помятуя о том, что

Интернет открытое пространство

- принято на любом Форуме сперва читать Правила ( они всегда на любом форуме присутствуют). Тогда и не будет недопонимания.
__________________
По существу Вашего вопроса: что и как делать, и, главное, почему, Вам разъяснено.
Сама по себе Ваша тема для местных юристов не является новой. Пример темы интересной? - А вот: http://forum.yurclub...howtopic=292614 .
Кстати, перечитайте её (только, умоляю, ничего туда не пишите:-)))- многое станет понятнее и по Вашей ситуации.