Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление пленума ВС от 28.06.2012 г. по спорам о зпп

обсудим?

Сообщений в теме: 1127

#1051 Navajo

Navajo
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 18:35

Спасибо всем.

В принципе так и предполагал, в ЗоЗПП написано 50 процентов от присужденной суммы.

 

Убытки на экспертизу взыщут в размере 6, ну и неустойка 14, её тоже не срежут. Морального больше 10 не видел ни разу в Питере, вероятно снизят до 1. Штраф с этой суммы - 10-12.

расходы тоже 7-10 тысяч, не более.

Итого в районе 35 тысяч. К моменту, когда решение вступит в силу, если апелляции не будет, с момента, когда выплата должна была быть произведена, пройдет 8 месяцев.

 

Но как по мне, так это в чистом виде злоупотребление правом, применительно к положениям ст. 10 ГК РФ, и такая судебная практика порочна.

Страховым вообще смысла нет тогда выплачивать что-либо, пока суд в основное не перейдет.

Вот от такой практики страховые и платят как попало и в суды не ходят.

 

 

В общем 14 неустойка, моралка 5, штраф 9, представительские 15 и 1 на доверенность. Итого 45 т.р. сверх страховой суммы (120 т.р. было выплачено в процессе).

В убытках на экспертизу отказано, со слов судьи т.к. выбран лимит страховой премии в 120 т.р.


  • 0

#1052 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 01:41

А может ли Исполнитель занижать размер неустойки по договору??? Например: "Исполнитель.... _ ...обязуется уплатить пеню в размере  0,1% стоимости заказа."   Законны ли такие условия в договоре??


  • 0

#1053 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 15:19

Такое условие недействительно. Вопрос только в том, ничтожно оно или оспоримо.


  • 1

#1054 ShuriK

ShuriK
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 15:39

Такое условие недействительно. Вопрос только в том, ничтожно оно или оспоримо.

 

А может, это условие следует трактовать как договорную неустойку наряду с законной ?


  • 0

#1055 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 15:45

А может, это условие следует трактовать как договорную неустойку наряду с законной ?

Ну дык суды его так и трактуют - если сторона потребителя не возражает, то применяется договорная неустойка. А если потреб вспоминает про пункт 1 статьи 16 ЗоЗПП, то и суд вспоминает про пункт 5 статьи 28.
  • 0

#1056 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 16:02

Сторона потребителя не может не возражать. Если размер договорной неустойки меньше законной то применяется законная независимо от воли исполнителя.????

Слишком часто в договорах на услуги встречается такое значение неустойки.

При требовании неуст. можно смело ссылаться на 16 и 28 статьи??? Правильно понимаю???


  • 0

#1057 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 20:57

не может не возражать.

Может. Если не знает о такой возможности :-)

При требовании неуст. можно смело ссылаться на 16 и 28 статьи??? Правильно понимаю???

Ну да. Одновременно и то, и другое все равно не взыщут.

Если размер договорной неустойки меньше законной то применяется законная независимо от воли исполнителя.????

Что касается воли исполнителя - включение исполнителем в договор условия об уменьшенной договорной неустойке есть рафинированное действие в обход закона.
Так что с марта теперь уже позапрошлого года можно ссылаться не только на пункт 1 статьи 16 ЗоЗПП, но и на новую редакцию пункта 3 статьи 10 ГК.
  • 0

#1058 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 21:24

Такое условие недействительно. Вопрос только в том, ничтожно оно или оспоримо.

Статья 400. Ограничение размера ответственности по обязательствам

2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.


  • 3

#1059 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 21:45

Статья 400.

Кстати да, постоянно про неё забываю.
  • 0

#1060 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2015 - 23:40

Всем СПАСИБО.


  • 0

#1061 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2015 - 17:43

Уважаемые коллеги.

Ситуация следующая...

Клиент заказал товар, марку и наименование назвал сам, с ним заключили договор на оказание услуг по обеспечению поставки заказанного товара, в договоре также указано, что товар выбран по каталогу. Товар заказывается, поставляется клиенту, но оказывается, что в нём имеется производственное изменение внешнего вида, которые произведены изготовителем уже более 7 лет, но в каталоге товар указан в прежнем виде... Соответственно клиент-потребитель отказывается от товара.

На лицо нарушение  ст.10,12 ЗОЗПП, но фактические при заказе товара, продавец заказал у указанного покупателем поставщика товар, указанной покупателем модели и артикулом, имеет ли данное обстоятельство значение?

На сайте изготовителя товар указан с изменением, по картинке у нас на сайте товар так отфотографирован, что непонятно есть там это изменение или нет.

Судья занимает позицию потребителя, я с ней в принципе согласен... Она просит предоставить каталог в котором указан товар в изменённом виде, но такого просто нет, изготовитель не посчитал нужным внести изменения в каталог. Важным является, что товар весь заказной и продавец сам не знает о его точном внешнем виде, только после поставки.

Мне кажется, что есть вариант решения проблемы, который более устроит Продавца...

Интересует Ваше мнение


  • 0

#1062 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2015 - 19:54

Важным является, что товар весь заказной и продавец сам не знает о его точном внешнем виде, только после поставки.

 

Такое ощущение, что продавец торгует человеческими органами.


  • 0

#1063 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2015 - 22:51

ИванавИ, думаете, что за то, что продавец не смог наладить работу с поставщиками, отвечать должен покупатель? 


  • 0

#1064 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2015 - 23:31

ИванавИ, думаете, что за то, что продавец не смог наладить работу с поставщиками, отвечать должен покупатель? 

нет, не думаю... Но я уверен, что данный потребитель знал о данном изменении, т.к. с момента заключения договора, стал говорить об уменьшении стоимости товара почти на 50%, иначе он принимать не будет... Повторюсь марку модель назвала именно она, никаких дополнительных характеристик уточнять не нужно было...

Да дело в общем не в этом, просто поведение этого потребителя просто возмутительно... Реально человек заказал товар, оплатил его и после подтверждения его готовности и отправлении с фабрики, начал просто выкручивать руки, требуя дополнительные скидки....


Сообщение отредактировал ИванавИ: 13 January 2015 - 23:33

  • 0

#1065 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 00:21

Этот покупатель - один из поставщиков. Вот и всё.


  • 0

#1066 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 00:43

нет, не думаю... Но я уверен, что данный потребитель знал о данном изменении, т.к. с момента заключения договора, стал говорить об уменьшении стоимости товара почти на 50%, иначе он принимать не будет... Повторюсь марку модель назвала именно она, никаких дополнительных характеристик уточнять не нужно было...

Да дело в общем не в этом, просто поведение этого потребителя просто возмутительно... Реально человек заказал товар, оплатил его и после подтверждения его готовности и отправлении с фабрики, начал просто выкручивать руки, требуя дополнительные скидки....

 

Сейчас зимняя распродажа, скидка в 50% - нормальное явление. Считайте, что у вас распродажа и думайте о чёмнить приятном. ;))


  • 0

#1067 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 00:46

товар заказывался в апреле, поставлялся в августе... Так что к рождественнским скидкам не подтянуть :)... Это все конечно смешно, но коллеги можно ли по существу услышать Ваше мнение... Или оно единое, что дело проиграно?


Сообщение отредактировал ИванавИ: 14 January 2015 - 00:47

  • 0

#1068 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 02:37

товар заказывался в апреле, поставлялся в августе...

Июль, август - летняя распродажа, прошу пардона. :pardon:


  • 0

#1069 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2015 - 21:46

ну оборжака прям... а по теме то высказаться кто нибудь может???


  • 0

#1070 Level 7

Level 7
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 19:29

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1997 г. N 918
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ПО ОБРАЗЦАМ
 30. Продавец обязан передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров).


данный потребитель знал о данном изменении,

 

Доказывать надо!


  • 0

#1071 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2015 - 16:34

Всем Здарова! Назрел вопрос. Изготовление корпусной мебели из материала исполнителя по индивид. размерам., это работа или услуга???


  • 0

#1072 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2015 - 12:00

Овеществленный результат есть? Есть.

Поэтому причина Вашего вопроса непонятна.


  • 1

#1073 Не понято

Не понято
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2015 - 12:23

тоже самое, работа или продажа? (интересует сколько неустойку просить). В разных организация в договоре пишут по-своему. :help:


  • 0

#1074 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2015 - 17:24

тоже самое, работа или продажа? (интересует сколько неустойку просить). В разных организация в договоре пишут по-своему. :help:

И шо? :pardon: Взятку никогда взяткой не называют: пишут возврат займа, передал на хранение... Квалифицировать надо с учётом всех обстоятельств. ;))


  • 0

#1075 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2015 - 19:32

В разных организация в договоре пишут по-своему.

 

И чего в вашем написано - срок изготовления или срок доставки товара?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных