Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

штраф на потребителя за неявку к исполнителю


Сообщений в теме: 66

#1 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2015 - 16:22

Имеется ЮЛ, оказывающее услуги населению. Услуги оказываются по предварительной записи. Предусматривается система авансовых платежей со стороны клиентов, поскольку стоимость услуг достаточно большая, а сами услуги длительно растянуты во времени.

 

Контора хочет подстраховаться на предмет того, что клиент не придёт в назначенное время без всякого уведомления (по условиям договора должен). У конторы получается простой, т.к. возможности записать другого клиента на выданное для первого "окошечко" времени нет. Хочется конторе внести в договор финансовую ответственность клиента перед конторой за неявку без уведомления. Подсчитали, вывели примерно среднюю стоимость работы специалиста, который простаивает, уменьшили сумму и получил желаемую величину "штрафа", взыскиваемого с потребителя.

 

Так вот, что это такое будет - штраф в понятии ст.330 ГК (ведь клиент не исполнил своих обязательств по договору об уведомлении исполнителя о предстоящей неявки за сутки)? Или может упущенная выгода в понятии ст.15 ГК? Мне видится, что проще и правильней всё же вписать договорную неустойку в виде фиксированного штрафа, который будет вычитаться из аванса, поскольку в случае судебных тяжб замучаются доказывать размер этой самой упущенной выгоды.


  • 0

#2 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 14:55

Ст. 32  и п.1 ст.16 ЗоЗПП как бы препятствуют превращению:-) "фактически понесенных расходов" в штраф. 


Сообщение отредактировал Дилер М: 27 May 2015 - 14:56

  • 0

#3 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 15:02

Имеется ЮЛ, оказывающее услуги населению. Услуги оказываются по предварительной записи. Предусматривается система авансовых платежей со стороны клиентов, поскольку стоимость услуг достаточно большая, а сами услуги длительно растянуты во времени.

Зубопротезирование ?

В принципе, если ваши работники получают повременную ставку, то "фактические расходы" - это есть заработная плата работника за время нахождения его на рабочем месте независимо от того, обслуживал ли он клиента или нет.

"Ушлый" клиент может потребовать снизить сумму на 1/3 ссылаясь на то, что работодатель должен оформлять работнику "простой" и оплачивать не полной ставке.


Сообщение отредактировал Ури: 27 May 2015 - 15:05

  • 0

#4 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 15:29

"Ушлый":-) клиент, имхо, может попить кровь за этот договор со штрафом (а не расходами) и зачетом части возвращаемого аванса в счет уплаты этого штрафа.


  • 0

#5 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2015 - 15:38

Подсчитали, вывели примерно среднюю стоимость работы специалиста, который простаивает, уменьшили сумму и получил желаемую величину "штрафа", взыскиваемого с потребителя.

Достаточно того что оставлено не зачёркнутым.


  • 0

#6 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 04:41

Зубопротезирование ?

В принципе, если ваши работники получают повременную ставку, то "фактические расходы" - это есть заработная плата работника за время нахождения его на рабочем месте независимо от того, обслуживал ли он клиента или нет.

 

Да, стоматология. Не только зубопротезирование, но и имплантация, банальные кариесы и прочее.

 

Насчёт з/п врача без понятия. Предполагаю, что как у большинства - минимальный оклад +% от оказанных услуг. 

Смысл в том, что пациент записывается заранее. Время рассчитано (час, к примеру). Если пациент не приходит, то на его время никого нет. Клиника не получаеи денег, доктор курит и пьёт чай. А могли бы другого записать и денюжку получить.

 

Точно убытки клинике не посчитать. За час можно кариес вылечить за одну цену, а можно и имплант вкрутить раз в 5 дороже. Хотят сделать штраф по минимуму. Чисто, чтоб дисциплинировало пациентов.

 

 


Ст. 32  и п.1 ст.16 ЗоЗПП как бы препятствуют превращению:-) "фактически понесенных расходов" в штраф. 

 

Не вижу препятствий. Если потребитель не отказывается от исполнения договора, а решил придти в другой день. Договр исполняется, а штраф "будьте любезны". Не вижу никаких ущемлений потребителя.


  • 0

#7 Wладимир

Wладимир
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 12:19

Не вижу никаких ущемлений потребителя.

Вроде как штрафовать имеют право лишь гос.органы. Согласен на определения - договорная неустойка, пеня. Под твердой суммой штрафа  уже можно не сильно напрягаясь увидете признаки коррупции. Еще одно, предположим, что клиент спешил к доктору, но запнулся, упал- гипс, но в договоре уже предусмотрен и взыскан штраф и что...?


  • -1

#8 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 12:47

Чисто, чтоб дисциплинировало пациентов.

Для этого не нужно штрафов, переносит следующий визит на месяц и более ))


А в отношении нарушения обязательств, то какое обязательство нарушает потребитель свое неявкой?


  • 0

#9 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 14:25

Неявка потреба в установленный ДВОУ срок - суть отказ от исполнения. Что там дальше будет - дело другое.

Ни ЗоЗПП, ни Правила предоставления мед. услуг не предусматривают ничего, кроме "расходов" при отказе потреба.

П.1 ст.16 в полный рост с таким "штрафом", имхо.


  • 1

#10 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 14:47

А при чем тут штраф и оклад? А если работы нет то и платить не нужно? Закон не предусматривает уведомлять об отказе. Расходы связанные с предпринимательской деятельностью ст.2 ГК хотят возложить на потребителя?


  • 0

#11 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 15:48

Для этого не нужно штрафов, переносит следующий визит на месяц и более ))

А в отношении нарушения обязательств, то какое обязательство нарушает потребитель свое неявкой?

 

Под штрафом я уже писал, понимаю неустойку в виде ст.330 ГК: "Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков".

 

Обязательство потреба прописано в договоре - являться на приём в назначенное время. В случае невозможности явки - без уважительных причин (гипс, болезнь, смерть...) - надо за сутки предупредить. Не предупредил - неустойка (фиксированный штраф).

 

Отказ от исполнения договора - пожалуйста. Никакого штрафа, возврат аванса (если внесён) и адью. Если же потреб хочет получать услуги дальше - пускай оплачивает неустойку (штраф). Почему нет?


  • 0

#12 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 19:54

Еще хлеще:-)

Хочет получать услуги, пусть платит штраф?

Опять ст.16....

Вообщем, тут кругом попадос с этой идеей...


  • 0

#13 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 20:05

Причем тут ст.16? Кто кого ущемляет?
Потреб хочет продолжать получать услуги => договор действует, никто его не расторгает => стороны должны соблюдать действующий договор => сторона, нарушающая условия договора, может быть "наказана" неустойкой в соответствии с этим самым договором.

Сообщение отредактировал dzedun: 28 May 2015 - 20:06

  • 0

#14 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 20:16

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами...

Найдите что-нибудь про "неустойку" в Правилах предоставления мед. услуг.

Нет? Ой....а в договоре есть!


  • 0

#15 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 21:23

То, что неустойки на потребителя нет в ПП N 1006 и в ЗоЗПП, не значит, что её нельзя применить по ГК.
Запрета на неустойку-то тоже нет. Разве нет?
  • 0

#16 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 21:39

Доктор сказал - в морг, значит в морг.

Законодатель сказал "расходы", значит неустойки вымерли...

 

Может быть нам:-) уже пора в специально отведенное для этого место?


  • 0

#17 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 23:28

Найдите что-нибудь про "неустойку" в Правилах предоставления мед. услуг.

Предусмотрена ответственность сторон за ненадлежащее исполнение обязательств: пп. "ж" п. 17. Вот какая именно ответственность - отдано на откуп договору. 

Причем, как понял, ТС предлагает разграничивать отказ от договора от его нарушения. Разные действия и, соответственно, разные последствия.

Но согласен, что со штрафом рискованно. Имхо, если и вводить что-то подобное, то лучше усложнить структуру платы. ... хотя, плавающая стоимость тоже под вопросом...


Сообщение отредактировал mrOb: 28 May 2015 - 23:31

  • 0

#18 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 23:40

Причем тут ст.16? Кто кого ущемляет? Потреб хочет продолжать получать услуги => договор действует

 

Статья п.4 ст.421 ГК РФ и статья 32 ЗоЗПП соедините воедино. Только понесённые расходы связи с исполнением договора.

Что в данном случае исполнил исполнитель по указанному договору? А ничего, просто ждал? Тогда пардон.


  • 0

#19 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 14:23

за ненадлежащее исполнение обязательств

 

То есть у потреба уже обязательство прийти и ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить зубы? А если я перехотел, не смог!?

Чего сложного позвонить накануне записанному клиенту и спросить придет ли он, если ответ "нет", позвонить клтенту который на очереди и предложить прийти на лечение в свободное "окошко".


  • 0

#20 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 15:06

То есть у потреба уже обязательство прийти и ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить зубы? А если я перехотел, не смог!? Чего сложного позвонить накануне записанному клиенту и спросить придет ли он, если ответ "нет", позвонить клтенту который на очереди и предложить прийти на лечение в свободное "окошко".

 

Есть обязательства у каждой из сторон исполнять договор пока он действует. Клиника ОБЯЗАНА лечит зубы по согласованному плану лечения в соответствии с договоренной ценой. А пациент ОБЯЗАН оплачивать лечение, соблюдать рекомендации врача и во-время приходить на приём, а если не может во-время, то позвонить и предупредить. Вот и всё.

При этом потребитель-пациент не обязан продолжать лечение в клинике до конца. Не вопрос - пришёл, и забрал неиспользованный аванс если он есть. Ст. 32 ЗоЗПП потребу в помощь.

Да, клиника наверняка накануне звонит и уточняет придёт клиент или нет. Но если клиент говорит, что придёт, а сам не приходит - нарушение договора ведь тогда?


Статья п.4 ст.421 ГК РФ и статья 32 ЗоЗПП соедините воедино. Только понесённые расходы связи с исполнением договора. Что в данном случае исполнил исполнитель по указанному договору? А ничего, просто ждал? Тогда пардон.

 

Исполнитель исполнил всё, что должен -  начал лечение, сделал назначение и назначил явку на очередной приём. Потреб же свою часть договора не исполнил - не пришёл. Пи этом расторгать договор по ст.32 ЗоЗПП не хочет, а хочет продолжать лечение. И? Нарушение?


Предусмотрена ответственность сторон за ненадлежащее исполнение обязательств: пп. "ж" п. 17. Вот какая именно ответственность - отдано на откуп договору. Причем, как понял, ТС предлагает разграничивать отказ от договора от его нарушения. Разные действия и, соответственно, разные последствия. Но согласен, что со штрафом рискованно. Имхо, если и вводить что-то подобное, то лучше усложнить структуру платы. ... хотя, плавающая стоимость тоже под вопросом...

 

Вот и я про то...

Установить плавающий размер платы - зачем? Это слишком сложно да и как это обосновать? Почему неустойка (штраф) рискованно? Ведь это нарушение ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора одной из сторон договора - потребителем.


  • 0

#21 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 15:23

А пациент ОБЯЗАН оплачивать лечение, соблюдать рекомендации врача и во-время приходить на приём, а если не может во-время, то позвонить и предупредить. Вот и всё.

Если полечили, конечно обязан оплатить.

Ну заключил потреб с Вами договор, там цены указали и т.д. и т.п., даже внес предоплату, записался на лечение, но потом пошел к конкурентам. 

Ничего в этом случае потреб вам не обязан, вы обязаны вернуть деньги.

 

Но интересно о каком размере штрафа идет речь?


Да, клиника наверняка накануне звонит и уточняет придёт клиент или нет. Но если клиент говорит, что придёт, а сам не приходит - нарушение договора ведь тогда?

Потреб не обязан прийти и купить, прийти и полечить, прийти и заказать. Даже если есть договор, что Вы лечите, а он после лечения оплачивает услуги.

 

Ок. Как происходит запись на лечение, в вашем журнале? Как будите доказывать, что потреб обязан был прийти на лечение 31 декабря в 23ч.50мин.???


ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора одной из сторон договора - потребителем

 

Предмет договора выложите сюда и потом подискутируем тут :))


  • 0

#22 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 17:17

 

Почему неустойка (штраф) рискованно?

Ситуация урегулирована п. 2 ст. 781 ГК. Если потреб не пришел на оказание услуги и услуга ему по этой причине не оказана (т.е. по вине потреба), то потреб просто оплачивает эту услугу. Как вариант, штраф обосновать улучшением положения потреба? 

 

Это слишком сложно да и как это обосновать?

Грубо говоря, разбить стоимость: 10 посещений по 1 т.р. за каждую. Обязанность по оказанию услуг привязать к конкретной дате и времени (график посещения). Не пришел? в конце сказать, будь добр, доплати...
Практику на п. 1, 3 ст. 33 ЗоЗПП, 782 гк не смотрели?
 

А если я перехотел, не смог!?

заявите отказ, какие проблемы? Не заявил, значит не отказался

 

То есть у потреба уже обязательство прийти и ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить зубы?

П. 2 ст. 782. Не буду утверждать про медицинские, но в образовательных этот вопрос вообще бы не стоял - не пришел на занятия - твои проблемы, плату не вернем...


Сообщение отредактировал mrOb: 29 May 2015 - 17:19

  • 0

#23 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 18:44

не пришел на занятия - твои проблемы, плату не вернем...

тут не спорю.


заявите отказ, какие проблемы? Не заявил, значит не отказался

 

тут надо читать предмет договора - что в нем написано, от чего отказываться, а от чего нет.

ну и даже если обязанность прихода доказать, то все равно только расходы.  

Какие расходы докажет стом.клиника в этом случае? Будет ли ей резон требовать их с клиента?


Грубо говоря, разбить стоимость: 10 посещений по 1 т.р. за каждую. Обязанность по оказанию услуг привязать к конкретной дате и времени (график посещения). Не пришел? в конце сказать, будь добр, доплати...

Доплатить за что?


  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 19:29

Есть аналоги в нашем зак-ве... (про "штраф" с потреба, только это не штраф, есно)


  • 0

#25 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 19:41

Исполнитель исполнил всё, что должен -  начал лечение

 

Вот за это вправе если докажет.

Неявка потреба может рассматриваться как отказ?

 

Ситуация урегулирована п. 2 ст. 781 ГК. Если потреб не пришел на оказание услуги и услуга ему по этой причине не оказана (т.е. по вине потреба), то потреб просто оплачивает эту услугу.

 

 И где здесь потреб? Смотрим пункт 2

 

 

 

В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных