Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3496

#2451 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 02:50

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

 
Статья 6
 
5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
- условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;

 

Отлично! :ok: Адвокат, представивший куда-либо расписку, ПП, ПКО или иной документ об оплате, - раскрытель тайны о размере уплаченного вознаграждения. 

Какое значение имеет способ раскрытия?

 

Доверитель может раскрывать или не раскрывать тайну: это его тайна и КПЭА на него не распространяется.

 

Не хочешь раскрывать тайну - не обращайся за представительскими.  ;))


  • 0

#2452 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12951 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 03:35

Не хочешь раскрывать тайну - не обращайся за представительскими.

Ни лично, ни в лице представителя по доверенности. ))


  • 1

#2453 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 05:23

Не хочешь раскрывать тайну - не обращайся за представительскими.

к чему это?...  это суждение и так очевидно... основную массу своих действий адвокат предварительно обсуждает с доверителем, и получает его согласие или запрет... и вообщем дальнейшее углубление в природу адвокатской этики и тайны, я думаю уместно обсуждать в отдельной теме...

 

по теме... добавлюсь... еще в том году, посетила меня мысль всесторонней борьбы за репутацию... один из путей, борьба за повышение возвращаемых судом клиенту сумм, оплаченных за юр.услуги... науськал я у нас коллег разбивать расходы ( по юр.услугам) на досудебные, и представительские(судебные), и заявлять этапами, лучше в три этапа... и скажу я вам, основная масса, судей адекватно восприняла, такое, кроме 3го этапа... средняя сумма возвращаемых расходов на юр.услуги, в итоге выросла... были конечно отдельные индивиды в СОЮ (как федералы, так и мировые), которые применяли к досудебным норму ГПК о разумности представительских...

 

но лично у меня в большинстве случаев, у судей никаких вопросов не возникало, почему я включаю в цену иска как убытки - юр.услуги оказанные до возбуждения гражд.дела,... и госпошлину платим с них... я так полагаю, судам так даже проще,... разумность размера убытков, их завышение и т.п, должен доказывать опонент, в силу принципа состязательности, и у суда нет обязанности применять в таким убыткам некий размытый термин, слепо воспринятый судами как свою 1ую обязанность, из ГПК - "разумность расходов на представителя"...

 

к примеру - раньше заявлял сразу все расходы...  в итоге, во многих случаях, в лучшем случае возвращалось клиенту 50-70%, а бывало и 20-30%... при раздельном же требовании, например 10 +15 +20 (вместо разовых 45р)... возвращается не менее 60-70%, и имеется некий намек на стабильность... и даже больше, судьи запоминают этот метод, в след раз некоторые даже вступают в торг, мол давайте 3ий ваш любимый этап по расходам(после решения) в этот раз опустим, и сразу заявите сколько судебных требуете, сильно урезать не будем...  так сказать, - "не мытьем, так катаньем..."


  • 3

#2454 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 11:10

Адвокат, представивший куда-либо расписку, ПП, ПКО или иной документ об оплате, - раскрытель тайны о размере уплаченного вознаграждения.  Какое значение имеет способ раскрытия?

 

Тайну составляют только сведения, неизвестные третьим лицам. И если Иванов судился с Петровым, а интересы Петрова представлял адвокат Сидоров, то в квитанции, выданной Сидоровым Петрову, с указанием назначения платежа "по иску Иванова к Петрову", не содержится никаких сведений, неизвестных суду и Иванову.


  • 1

#2455 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 13:40

Pastic, мне кажетсяValentin Sapiens, говорит именно о размере  вознаграждения

 



Адвокат, представивший куда-либо расписку, ПП, ПКО или иной документ об оплате, - раскрытель тайны о размере уплаченного вознаграждения. 


Сообщение отредактировал askpravo: 12 March 2015 - 13:41

  • 1

#2456 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 16:53

Тайну составляют только сведения, неизвестные третьим лицам. И если Иванов судился с Петровым, а интересы Петрова представлял адвокат Сидоров, то в квитанции, выданной Сидоровым Петрову, с указанием назначения платежа "по иску Иванова к Петрову", не содержится никаких сведений, неизвестных суду и Иванову.

Квитанция без суммы? :facepalm:

Факт уплаты тайну не составляет?

Петрову тоже известно о размере вознаграждения адвоката Сидорова и условиях оплаты? ;))


Тайну составляют только сведения, неизвестные третьим лицам. И если Иванов судился с Петровым, а интересы Петрова представлял адвокат Сидоров, то в квитанции, выданной Сидоровым Петрову, с указанием назначения платежа "по иску Иванова к Петрову", не содержится никаких сведений, неизвестных суду и Иванову.

Квитанция без суммы? :facepalm:

Факт уплаты тайну не составляет?

Петрову тоже известно о размере вознаграждения адвоката Сидорова и условиях оплаты? ;))

 

 

Не хочешь раскрывать тайну - не обращайся за представительскими.

Ни лично, ни в лице представителя по доверенности. ))

 

Других представителей - тоже. ;))


  • 0

#2457 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12951 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 17:09

лично у меня в большинстве случаев, у судей никаких вопросов не возникало, почему я включаю в цену иска как убытки - юр.услуги оказанные до возбуждения гражд.дела,... и госпошлину платим с них... я так полагаю, судам так даже проще,... разумность размера убытков, их завышение и т.п, должен доказывать опонент, в силу принципа состязательности, и у суда нет обязанности применять в таким убыткам некий размытый термин

Если право нарушено, имеется судебная перспектива. В таком случае какие юр.услуги до возбуждения дела, связанные с нарушением права, НО НЕ связанные с предстоящим судом, Вы имеете в виду? Консультация? Претензионная работа?


  • 0

#2458 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2015 - 18:26

Если право нарушено, имеется судебная перспектива. В таком случае какие юр.услуги до возбуждения дела, связанные с нарушением права, НО НЕ связанные с предстоящим судом, Вы имеете в виду? Консультация? Претензионная работа?

 

Консультация? Претензионная работа?...по моему мнению, досудебными юр.услугами, могут также быть и составление искового, сбор доказ-в и прочее, я бы даже не постеснялся к убыткам отнести и изготовление копий, и даже ход-в прилагаемых к исковому, сюда же и предварительный опрос свидетелей, да все что угодно, что нужно проделать на стадии до возбуждения дела, чтобы определится по возможному предстоящему делу, его перспективах и т.д....

1) пример для размышлений - СОЮ... ответчик вылавливает истца перед дверью суда, с подготовленным иском, по которому проделана не малая работа... оплачивает ему всё, кроме этой самой работы юриста, что дальше? как взыскивать эти убытки на юр.услуги?... как представительские?, но позвольте, как о них можно говорить как о расходах по ст.100 ГПК, если дела еще нет, и в случае подачи иска, в нем будет отказано, так как было добровольное удовлетворение до подачи иска, и истец об этом знал, и получил деньги?... дальше логика, заводит нас обратно, к тому что, это именно убытки, связанные с незаконными действия истца, и направленные на восстановление нарушенного права...

2) развивая мысль из 1 примера, перенесем взгляд на АПК... там досудебная процедура обязывает истца направить копию искового сразу ответчику, до подачи иска в суд... и как считать такую работу? если после получения иска, но до его подачи ответчик выплатит долг, но без этих досудбеных юр.услуг... опять возникает та же ситуация, если воспринимать такую работу как представительские по АПК, то получается предмет спора и основания иска отпали, и взыскать эту работу нет ни единого шанса.. .но это не так, это именно убытки которые привели к восстановлению наруш.права... и их можно и нужно заявить отдельно... и пошлину с них заплатить...

 

думаю такие примеры, более доступно обосновывают мою логику?

 

считаю тут иного не дано...либо мы относим к суд.расходам - всё что было проделано юристом до возб.гражд.дела... либо мы все это относим к убыткам,... как я собст-но и предлагаю, и продвигаю у нас в головы волшебников из СОЮ, с  вполне стабильным успехом...

 

я вроде уже выкладывал тут выдержку из суд.актов судов субъектов... даже составление искового, было принято как досудебные... остальное проделанное после возб.дела, взыскали как судебные по ст.100...


не содержится никаких сведений, неизвестных суду и Иванову.

если истец конечно заявляет об их взыскании... +1, к мнению Pasticа...  в теории возможны случаи, когда доверитель не пожелает раскрывать ту сумму которую он заплатил в итоге...


  • 3

#2459 Paradoxx

Paradoxx
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2015 - 19:50

 

Ситуация: СОЮ (районный), иск физика к юрику. Требования удовлетворяются частично (примерно 65% от заявленных). Обе стороны идут в апелляцию: юрик просит отменить полностью, физик - изменить в отказной части. Апелляция оставляет обе жалобы без удовлетворения.
 

Во взыскании расходов на апелляцию откажут всем. Расходы по первой инстанции - как если бы апелляции не было. 

 

Районный взыскал расходы физика, но не в полном объеме. Так то = (


  • 0

#2460 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2015 - 02:21

Paradoxx, ну так выкладывайте - почитаем

Слова ж ничего не стоят и ничего не подтверждают

 

 

 

 

Law&Order


посетила меня мысль всесторонней борьбы за репутацию... один из путей, борьба за повышение возвращаемых судом клиенту сумм, оплаченных за юр.услуги.

 

Есть( оказывается :blum3: ) и обратная связь репутации и возвращаемых судом клиенту сумм, оплаченных за юр.услуги:

Так, в качестве подтверждения разумности заявленных ЦДРИ расходов судья приняла ссылку на рейтинг "Право.Ru" 2010 года, в котором бюро "Плешаков, Ушкалов и партнеры" занимало 68-ю строчку в топ-100 юрфирм. 

отсюда    http://pravo.ru/story/view/107714/


Сообщение отредактировал askpravo: 30 March 2015 - 03:09

  • 0

#2461 vvitek5

vvitek5
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 18:53

есть новости по теме,принимают ли точку зрения КС в АС по взысканию судебных расходов с судебных расходов ?


  • 0

#2462 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2015 - 14:45

взыскал сегодня с налорга суд расходы 50 000 (представительские) + 35,60 почтовые 

фишка в том, что по иску о взыскании % по 79 НК РФ в сумме 84 061,12 руб., рассмотренном только в 1 инстанции

 

https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/dd6f83dd-1066-491e-9170-22adb3de9bf1/resolution


Сообщение отредактировал Орокон: 25 April 2015 - 18:05

  • 3

#2463 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2015 - 17:09

вот так бесславно закончилось на втором круге дело "Шелл нефть"

 

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


Сообщение отредактировал Орокон: 16 April 2015 - 18:17

  • 0

#2464 earcher

earcher
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 15:42

а есть у кого-нибудь актуальная практика по делам о взыскании расходов по итогам рассмотрения заявления о взыскании расходов?


  • -2

#2465 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 16:21

а есть у кого-нибудь актуальная практика по делам о взыскании расходов по итогам рассмотрения заявления о взыскании расходов?

Есть.
  • 1

#2466 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 18:10

сейчас взыскиваю 30 тыр. суд расходов при цене иска 7,5 тыр. (упрощенка). будет интересно 


  • 1

#2467 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 22:32

сейчас взыскиваю 30 тыр. суд расходов при цене иска 7,5 тыр. (упрощенка). будет интересно 

Не оригинально.

Обязательно взыщите 395 на 7,5 и 30, потом - расходы.


  • 0

#2468 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12951 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2015 - 16:53

сейчас взыскиваю 30 тыр. суд расходов при цене иска 7,5 тыр. (упрощенка). будет интересно 

Так ведь были же разъяснения про соразмерность защищаемому праву.


  • 0

#2469 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 02:33

ак ведь были же разъяснения про соразмерность защищаемому праву.

 

гонора успеха в АС "отменили"? 

тогда должны быть последовательны  


  • 0

#2470 Вахмусова

Вахмусова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 03:49

Уважаемые юристы, а подскажите, есть ли у кого положительный опыт взыскания расходов на представителя по делам о расторжении брака? Если учесть, что дело некоторое время бродило по судам (отправилось в районный после предъявления встречного иска, затем районный разъединил требования и дело о разводе снова отправил в мировой)?


Сообщение отредактировал Вахмусова: 03 June 2015 - 03:50

  • 0

#2471 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 12:21

есть ли у кого положительный опыт взыскания расходов на представителя по делам о расторжении брака? Если учесть, что дело некоторое время бродило по судам (отправилось в районный после предъявления встречного иска, затем районный разъединил требования и дело о разводе снова отправил в мировой)?

Здесь вряд ли поможет опыт. Подавайте заявление(я) с документами, подтверждающими понесенные расходы, связанные с участием представителя в конкретном процессе, напишите подробно, в чем и на какой стадии осуществлялось представительство 


  • 0

#2472 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 16:34

greeny12, а как определить, в пользу какой из сторон вынесено решение?


  • 0

#2473 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 16:43

greeny12, а как определить, в пользу какой из сторон вынесено решение?

Решение показать адвокату...  :facepalm:


  • 0

#2474 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 22:28

Напомните, пожалуйста: расходы на услуга "выработка позиции защиты" подлежат возмещению в АС?


  • 1

#2475 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12951 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2015 - 00:38

Напомните, пожалуйста: расходы на услуга "выработка позиции защиты" подлежат возмещению в АС?

Полагаю, как и на подготовку ИЗ. Отзыв на иск - своего рода "анти-ИЗ".


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных