Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Борьба с навязыванием доп. оборудования

автомобили навязывание

Сообщений в теме: 47

#26 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2015 - 17:21

Не знаю либо вам так везло, либо мне не везло, но в ГПК говорится: "1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу." А если вопросов таких нет, то какие основания для экспертизы?!

 

А мне кажется что там будет где расписаться. Но вот ни разу так не делал, потому и интересно. Какой документ составить, и составлять ли вообще?!

 

Я же уже писал, что вопрос не в устранении, а в том, что о недостатке было известно до того, как я купил сигналку. И мне продали товар с недостатком, не сообщили об этом. И закон предоставляет мне выбор, либо вернуть, либо починить, либо еще там что. Почему я должен ремонтировать?! Мне это не интересно! Я хочу заводскую сборку, а не сборку рем цеха, а то и сборку хорошо уже знакомых мне рукожопов. Более того я вообще не хочу товар из партии с браком, тем более что выбор-то есть на рынке. Хотя бы ту же пандору поставить.

 

По факту мне эту сигналку навязали. На машине стоит заводская сигналка. С иммобилайзером и дистанционным управлением замками. Мне не нужна была сигналка, у меня каска, и заводская сигналка, а вот зимняя резина была нужна. Но увы и ах, все уже было установлено, и я мог либо оплатить либо нет.


Сообщение отредактировал Devilar: 27 February 2015 - 17:32

  • 0

#27 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2015 - 17:44

Так у сторон всегда вопросы и + для суда проще назначить судебку и на основании ее вынести решение. Поэтому всегда назначается.

 

Где представителю салона расписываться, когда договор между вами и лицом, который производит демонтаж сигналки?

 

а какая дата у вас приобретения сигналки в салоне?

 

Производитель не указывает, что это недостаток, а пишет, что это обнаружили необходимость усовершенствования моделей StarLine А93

Усовершенствование оборудования необходимо для надежной работы функции дистанционного запуска двигателя и исключения возможности повреждения стартера автомобиля при неисправном или сильно разряженном аккумуляторе.

 

То что по факту вам навязана сигнализация, это понятно, но доказать это будет очень сложно. Все пострадавшие от Остапа Бендера, МММ и т.д. тоже сами все отдавали и винить им надо только себя. Выбор у вас был и правильные пути тоже, тем более при обладании юридическими знаниями.


  • 0

#28 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2015 - 18:45

До этого выв написали, что назначают даже когда вопросов нет. А просто есть ходатайство. За вами не уследить..

 

Через неделю после публикации.

 

Ну тут как читать. А если вы забыли габариты на ночь, а утром включили автозапуск и все - прощай стартер. Разве должно такое быть? А эта "особенность", если хотите её так называть у других сигналок отсутствует. И при покупке вам не сообщили об этой особенности/недостатке. Нужно же понимать, что производитель специально так формулирует свои заявления. Но и смысл-то тоже надо понимать, что уж вы так все буквально-то читаете.

 

Я за конструктивную критику, или как в поговорке - "сказал А, не будь Б". Считаете что я неправильно поступил? Поясните тогда как надо было поступить правильно..

 

Вот вам еще раз условия задачи. Вы забронировали машину направив на личную электронку менеджера документы на бронирование, было это допустим 14 декабря. Затем поехали утилизировать авто, по программе утилизации которая 31 декабря заканчивается. 24 приехали в салон с документами об утилизации и узнали, что в авто стоят допы на 40 т.р., и вы либо берете авто с допами либо не берете вообще. Вы понимаете, что если вы седня не возьмете, то завтра, если даже не седня ваше авто возьмет другой человек, а не возьмет он так за ним еще очердь из человек 50. И вы запланировали на этом авто поездку на новогодние праздники.

 

Очень интересно, как же выглядят правильные действия в таком случае.


  • 0

#29 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 15:15

Ок, когда вопросов по существу нет, а есть только формальные, без доказательств.

Самый распространенный случай - вопрос о стоимости.

 

Возможно прощай стартер, возможно.

А суд по ващему как будет читать, между строк или буквально? :)

 

Вам надо было не соглашаться на покупку того, чего вы не хотите покупать. ;)

 

Из предложенной Вами задачи, Вам надо было не брать авто и поехать с документами об утилизации к другому продавцу и там купить авто. У массы производителей была программа по утилизации. А есть подтверждения очереди в 50 человек или вам может быть и это понимание навязали?

ну а если бы я вынужден был брать, то переплата за это, это мой выбор и давление обстоятельств.

 

А с сигналкой поступил бы проще, попросил бы ее отключить и вспомнил о ней, когда бы продавал авто, небольшой бонус при продаже и возможность вернуть деньги за нее потом.

 

Сколько там стоит сигналка? 40. При вашем проигрыше в суде, вам могут выставить судебные расходы и тогда стоимость сигналки будет уже больше.


  • 0

#30 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 15:37

Не могу принять ваш ответ по следующим причинам. Если помните, то это был такой период, что спрос на авто был слишком высокий, и нигде в наличии до конца года автомбиля не было (поэтому про очерендь я даже не сомневаюсь). Более того, утилизировав авто в определенном месте, я был связан выбором продавца - только тот продавец, который имеет договор с конкретно этим утилизатором.

 

Да как ни читай, а смысл-то один. Суд при желании может и черное белым называть.

 

Получается вы готовы смириться, когда вам завуалированно отказывают в заключении публичиного договора? Вернее ставят перед выбором или плохо или совсем плохо. Т.е. либо вы отказываетесь сами от заключения публичного договора, что плохо для вас (это как минимум лишняя суета, лишнее время и т.п.), или вы покупаете еще и допы.

 

Кто же вам её бесплатно отключать будет, а потом еще включать придется. Кстати, если бы вы знали как она устанавливается, то понимали бы, что целостность вашей машинй нарушается установкой сигналки (некоторые сигналы там подключаются в разрыв провода). И что самое плохое, они же внтурь ставят обходчик иммобилайзера, т.е. угоняй машину, а ключ внутри уже есть.

 

Сомневаюсь, что дилер сможет выставить судебные расходы. Вообще очень хотел бы посмотреть хотя бы одно решение, где с потреба расходы взыскиваются.


Сообщение отредактировал Devilar: 02 March 2015 - 15:42

  • 0

#31 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 16:35

Так тогда Ваши претензии в правительству, при котором был создан такой ажиотаж.

Вы вызможно также бы поступали как автосалон, когда бы только Вы могли оказывать населению и организациям юридические услуги.

 

Да, понятно, что суд может думать и решить что угодно, важно понимать как по закону. Вы же на основание закона подаете в суд, а не на основании что суд может черное белым называть.

 

В вашей ситуации, вы попали на классическую шахматную вилку - при любом ходе теряете фигуру. Так что надо было только выбрать ту, которую вам не так жалко было получать, вы выбрали.

 

Да чего обсуждать, как я бы поступил и про целостность авто и т.д.

Давайте обсуждать юридическую сторону вопроса. Направляйте скан своего искового, обсудим его.

расходы с потреба автосалонами на раз-два взыскиваются - стандартно на экспертизу, проезд, а на представителя, если он не штатный в автосалоне.

моя почта  wipika@yandex.ru, направляйте исковое, я вам постараюсь найти решения судов о расходов на потреба


  • 0

#32 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 17:06

Ну началось. Еще скажите - Путин виноват. Ажиотаж ажиотажем, а авто я забронировал еще до него. Вот если бы я так поступил ко мне бы и претензии были соответствующие.

 

Я к тому, что буквально не значит ограниченно. И закон в этом плане регулирует только правила толкования договоров, а не правила прчотения заявлений производителя на собственно сайте.

 

Думаю что все же не я в неё попал, а на меня её наставили. В свою очередь я выступаю сейчас против самой этой вилки, а не против потери какой-либо из фигур.

 

Вот и я не видел смысла обсуждать это, я эту дискуссию затеял с целью совершенствования текущих своих действий. Но пока дельных советов нет. По расходам как раз и получается, что экспертизы нет и не будет, проезда тоже не будет, а представитель, думаю он штатный, а даже если и нет, то эти расходы уж точно порежут до смехотворных сумм.

 

Иск попозже выложу, но боюсь, что кроме вас никто тут в дискуссии участвовать не готов.


  • 0

#33 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 18:06

Ну а кто же еще, если не Путин. Руководство же отвечает, вы же не скажете, что в салоне всем руководит уборщица Нина Ивановна.

Гена во всем в ответе, также и в стране.

да у нас только дай повод, накрутят цены мигом, бороться нужно, удивляться нечему.

Вы "забранировали авто" на основании какого юридического документа?

 

Не думаю, что суд будет читать что-то не буквально. Другой вопрос, чьи довыды он примет относительно этого буквального текста.

 

Мое мнение, что юридически вы как раз попали на такую вилку. Хороший пример, сотрудника вынудили (навязали) написать соглашение об увольнении по собственному желанию. Он в суде никогда не докажет, что его вынудили (навязали), коль будет только лишь заявление об увольнении по собственному желанию. также и у вас, есть только заказ-наряд согласованный и оплаченный вами.

 

Смехотворная это какая? Сейчас спокойно на представителя 20-30 присуждают. Для вас это смехотворная?

 

Если иск будет, думаю обсуждающие прибавяться.


  • 0

#34 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2015 - 12:45

Вы "забранировали авто" на основании какого юридического документа?

Это было сделано в системе производителя, думаю при некоторой доле удаче, можно будет получить об этом официальный ответ. Но по сути это ни на что не влияет, на мой взгляд. Если бы мне елку наряженную продали, тогда да, а так какая разница. Бронировал или не бронировал.

 

В этом и вся сложность обеспечения доказательств по делам о навязывании. Либо не связывайся и мирись что тебе по сути отказывают в заключении публичного договора. Либо рискуй и отбивай потом свое в суде. Разве что можно было на видео все снять.

 

СОЮ, на АС, может в каких-то и присуждают против потреба юридические в 20-30, но в наших ИМХО не больше 1-2 будет, и это для меня смехотворная сумма.

 

 

По существу. Были мы на осмотре. Дилер отказался смотреть заводской недостаток, а решил смотреть только некачественную работу (мы в претензии в скользь упоминали, что сигналка глючит). Нам повезло - в конце осмотра сигналка заглючила, да так что они не смогли её выключить, иначе как сбросом клеммы аккумулятора.

 

Еще до начала осмотра, дилер требовал передать им авто от чего я категорически отказался, опасаясь, что они там все демонтируют без спроса и разрешения. А с учетом глюков сигналки, которая глчит как я считаю из-за криворукого монтажа, мы не хотели чтобы они еще что-либо делали в машине. Поэтому в акте приема передачи написал что осмотр разрешаю, от передачи авто отказываюсь, так и смотрели, хотя бодались они долго, но в итоге их главный бодальщик куда-то слился. Я все заснял на видео и записал на диктофон.

 

После того как они получили копию иска, то перечислили деньги за навязанные услуги по утилизации. Надеюсь от штрафа их это все равно не спасет, в суд-то мы уже подали, а недавно вроде пленум очередной был, где сказали штраф взыскивать даже если до решения деньги были перечислены.

 

Так что сейчас жду суда.


  • 0

#35 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2015 - 19:46

 

 

После того как они получили копию иска, то перечислили деньги за навязанные услуги по утилизации. Надеюсь от штрафа их это все равно не спасет, в суд-то мы уже подали, а недавно вроде пленум очередной был, где сказали штраф взыскивать даже если до решения деньги были перечислены.

 

Так что сейчас жду суда.

 

Сколько по иску требуете?

Сколько выплатили?

Когда будут данные по иску с сайта суда?


  • 0

#36 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2015 - 23:30

В общем файл не загружается. Не знаю как прикрепить иск (пишет - Ошибка500), может прав недостаточно.

 

Вот ссылка на дело - http://centr.chel.su...delo_id=1540005

 

ДЕЛО № М-1638/2015.

 

В общем по цене иска получается где-то 40 т.р. в худшем раскладе(не докажу навязывние) или 70 т.р. в лучшем. Плюс моралка, юридические и штраф.

 

минус 5 т.р. которые они выплатили, как выяснилось до подачи иска, значит без штрафа на эту сумму, но с неустойкой, которую надеюсь не порежут.


Сообщение отредактировал Devilar: 12 March 2015 - 00:16

  • 0

#37 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2015 - 12:49

Ну как идет процесс?


  • 0

#38 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 12:36

Было два предварительных заседания. Фиксировали доказательства, слушали аудизописи, вызвали свидетелей, для подтверждения соответствия аудиозаписей.

 

Выяснилось, что пару моментов в кваливикации я неверно понимаю, тут наверно только узкие специалисты подскажут.

1) Скорее всего я неправильно квалифицировал неустойку по п.5 ст.28 и ст.31 ЗоЗПП.

Вкратце.

Доказываю навязывание. Требование из факта навязывания - признать сделку недействительной, как не соответствующей закону: п.1-2 ст. 16 ЗоЗПП. Первоначально я обращаюсь к продавцу и прошу вернуть мне деньги, за навязанные услуги и работы. Продавец деньги возвращает, но через 2 месяца послеполучения претензии. Я в этом случае рассчитывал на неустойку по п.5 ст.28. На что судья сказала, что вы же предъявили продавцу требование о признании сделки недействительной и возврата на этом основании вам денег, где в законе сказано, что предъявляя ему такое требование вы имеете право на неустойку по п.5 ст.28. По её мнению если бы я написал продавцу, что отказываюсь от исполнения договора, а не просил признать его недействительным, то право на неустойку бы было. А так это разные требования, и последствия их неисполнения разные.

 

В принципе, ситуации схожие: если сравнивать некачественную услугу/работу или не выполненную в срок и навязанную: нарушены услугой/работы права потребителя, причем любое из нарушений предусматривает возможность, скажем так, прекращения договора, в моем случае признания недействительным. Но по мнению суда последствия категорически разные: либо потребительская, либо 395-ая . Я еще не копал вопрос глубоко, но интуитивно считаю, что имеет покупатель право на 3% неустойки в моем случае, надо просто покапать вопрос и найдется практика или еще что-то.

 

Поэтому, уважаемые специалисты, жду ваших советов.

 

2) Ну и второй про убытки - попортили декоративную панель (оставили дырку от светодиода) после демонтажа сигнализации. Наверно соглашусь с судьей что убытки вытекают не из недействительности договора как я написал, а из его исполнения и в дальнейшем признания недействительным, т.е. основание немного меняется, хотя не радикально.

 

Еще был интересный момент. После прослушивания аудиозаписи судья спросила продавца: - допустим, суд признает сделку недействительной, вы в свою очередь никакие требования к потребителю завить не хотите. Я вот не совсем понял что она имела ввиду. Но мне кажется речь идет о том, что по заказ-наряду были еще коврики в салон, антикорозийка, защита ДВС, и это все пока у меня. Получается что я предъявил требование взыскать денежные средства, а продавец назад то что можно вернуть не попросил. И вроде как она предлагает им это заявить.


  • 0

#39 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 14:22

Аж два предварительных, да, в регионах у судей есть время. В Москве бы уже рассмотрели по существу. 

 

либо потребительская, либо 395-ая

Имхо, правильно суд считает. Требование по гк, значит и ответственность по гк.


Я вот не совсем понял что она имела ввиду.

Да, типо заявить, чтобы им Вы все пернули. Но это как-бы указано в законе.


Сообщение отредактировал Тракторист: 06 May 2015 - 14:23

  • 0

#40 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 14:45

Ну не скажу, что время есть у этой судьи. Просто судья хорошая, тщательная, требовательная, адекватная у меня такая преподавательница по гражданскому процессу была. Ну, а первую предварилку я провалил по сути. Хотя с другой стороны вынесла бы она нормальное определение о принятии где указала бы что хочет слышать от меня на предварительном, так я бы и подготовился. А так я уж и забыл что у меня в иске было написано, поэтому был пропесочен, и отправлен на вторую предварилку...

 

По 395-ой я логику понял, но вот не хочется так терять 3% неустойки, попробую покапать. Все-таки права потребителя были нарушены, неправильно это как-то мол навязал услугу - 0.03% неустойка, а не оказал вообще, или сделал очень плохо - 3%.

 

По возврату, спасибо, что подтвердили. А то опыта маловато, и теория уж не так хорошо помнится.


  • 0

#41 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2015 - 17:01

Кстати, по "банковским" делам - навязывание страховки, открытие счета и т.п. много где видел 3% неустойку. Типа связка там ст. 16, 31 и п.5 ст.28. Буду еще искать...


  • 0

#42 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2015 - 18:53

Devilar, как у Вас идет дело?


  • 0

#43 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 11:03

В общем сделал я финальное уточнение.

 

Теперь последствия недействительности мне не нужны. Прошу убытки по ст. 16 ЗОЗПП (под убытками подразумевается сумма уплаченная по навязанному договору), плюс оказалось, что установкой сигналки повредили машину, просверлили моторный щит, вышло еще на 20+ т.р. убытков.

 

Обосновал неустойку в 3% следующим образом. По закону недостаток работы/услуги - это не соответствие её требованиям закона, навязанная услуга не соответствует требованиям закона. Ну и далее ч.1 ст. 29., в связке с 31 и ч.5 ст.28. Плюс сравнил последствия в случае навязывания с другими случаями, когда неустойка в 3% полагается, и сказал что наш случай вполне сопоставим и защита потреба адекватная.

 

Из интересного еще отмечу, что совершенно случайно, уволился у продавца менеджер, который продавал нам авто. Совпадение так совпадение, и понятное дело они не смогли его привести в суд. А по повесткам ему видимо рекомендовано не являться. Вообще я бы не был так подозрителен если бы не два случая  с этой организацией.

 

Первый - случилось так, что при покупке авто по утилизации, я не предоставил в салон нотариальную копию доверенности (покупал по доверенности). К моменту когда салон это обнаружил конфликт шел в полную силу. Вообще утилизация эта обеспеивалась автовазом, и без этой копии они не компенсировали салону 50 т.р. Так вот с просьбой предоставить мне эту копию позвонила мне сотрудник которая принимала документы, и слезно умоляла её отдать, иначе, говорила она эти 50т.р. у неё из ЗП вычтут, я не изверг и обычных людей мне жалко, пошел ей на встречу и сделал ей эту копию. В беседе она мне пояснила, что типа принцип у них такой - личная ответственность за все. Или как я себе понял этот принцип - крайний всегда найдется. Можно было подумать что это случайность, а не система, если бы не второй случай.

 

Второй не заставил себя ждать - после проверки сигналки, выяснилось что она действительно глючная. Но снимать их силами сигналку я отказался, типа вы мне её криво поставили, и не дай бог еще криво снимите. Не прошло и двух дней как мне позвонил мастер, и очень вежливо попросил приехать и позволить снять сигналку, и сделает он это, по его уверениями, наилучшим образом, с учетом всех моих пожеланий. И пожаловался, что если я откажусь, то стоимость сигналки с его ЗП вычтут. Я снова согласился.

 

И вот теперь когда я предоставил аудиозапись момента покупки, где менеджер говорит, что так получается но он мне навязывает эту сигналку. И попросил его в суд привести, оказалось, что он уволился, как раз между двумя заседаниями судебными. Совпадение так совпадение.

 

А сейчас мы отложились на сентябрь. Все же 13 страниц уточненного заявления %)


  • 0

#44 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 14:38

Ну как идет процесс? Уже и экспертиза судебная!!!


  • 0

#45 Devilar

Devilar
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 18:18

Да, там "ход конем" применил автосалон. Измором что ли берут. Заявил же я в числе прочего убытки от повреждения автомобиля установкой сигнализации. Оценщик насчитал 25 т.р. (испортили моторный щит - две дырки от саморезов). Вот они и ходатайствовали о пересчете, и еще заявили вопрос о причинно-следственной связи. Короче в полный отказ пошли - я не я и лошадь не моя. Я со своей стороны видео осмотра приобщил, где хорошо снято, как сирена была прикручена на саморезы к моторному щиту. Вот теперь ждем экспертизы. Корю себя, за то что свидетеля (менеджера) не допросили до экспертизы. А то если он не узнает или не вспомнит свой голос - то еще одна экспертиза понадобится. Учитывая экспертную организацию, экспертиза видимо не скоро будет готова, это я тоже упустил, мог ведь свою предложить и аргументировать, что быстро делают...

 

Ответчик еще повеселил встречным иском - о признании сделки действительной))) Прямо так и написано было. А внешний вид этого "документа" - просто шедевр.


  • 0

#46 Тракторист

Тракторист
  • продвинутый
  • 472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 21:28

Да, в некоторых спорах на миллионы такого нет.

Держите в курсе, интересно.


  • 0

#47 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2021 - 17:15


  • 0

#48 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2021 - 11:14

БУдет интересно посмотреть чем дело закончится


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных