Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как проверить "послужной список" юриста?


Сообщений в теме: 176

#101 Таежник

Таежник
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 14:02

1. я в договоре прописываю 

- Исполнитель обязуется выполнять принятые на себя обязательства качественно

- Исполнитель отвечает перед Клиентом за прямой действительный ущерб, причиненный Клиенту вследствие явной недобросовестности либо явной некомпетентности Исполнителя.

- Исполнитель не отвечает перед Клиентом за обычный риск убытков, связанных с взаимодействием с государственными органами.

- Исполнитель не несет ответственности за последствия, связанные с представлением Клиентом документов, не соответствующих действительности.

 

- Исполнитель гарантирует неразглашение сведений, ставших ему известных в процессе исполнения поручения Клиента.

2. в доверенности можно указать право получения присужденных денежных сумм

3. с оплатой по отдельности - легко соглашаюсь только в том случае, когда не вижу в деле подводных камушков и что не придется в процессе "переобуваться".


  • 1

#102 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 14:10

чем радикально отличается юрист, берущий фиксированную предоплату?

 

 

Степенью въедливости в вопрос как минимум. Разница между юристом, берущим фиксированную предоплату и юристом, работающим за "гонорар успеха" (который, к тому же, невозможно отстоять в суде) как между исполнителем, выполняющим работу (в данном случае оказывающим услугу, но непринципиально с точки зрения мотивации) и игроком в блэк-джэк.

Да, есть успешные игроки в блэк-джэк. Но,  как правило, это делается для удовольствия с допущением случайного профита. 

 

Он все равно не гарантирует выигрыша

 

Вы глухи. Гарантировать выигрыш не может НИКТО. Даже судья, как ни странно. Коррупционную составляющую оставляем за кадром, поскольку вести диалог в ее рамках неэтично, да и вопрос у вас... не того уровня.

 

Хотите сыграть в рулетку на ваши деньги? Берите юриста с "гонораром успеха". 

 

 

 

какой тогда смысл для юриста браться за такое дело, в особенности БЕЗ предоплаты?

Для юриста только один - обучение за счет ваших рисков без какой-либо, даже моральной, ответственности за результат. Этичность этого сомнительна, но есть профессиональный профит.  Может повезти, если юрист молодой, резвый или осваивает новую область. 

А так это смысл не для юриста, а для игрока.  Набрать двадцатку однотипных дел, даже если одно-два случайно "выстрелят", уже приятно. В свободное от основной работы время. 


  • 0

#103 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 14:59

Да бесполезно автору что либо объяснять, коллеги. Вот когда его "юрист за гонорар от ВЗЫСКАННОЙ суммы" или

1. сольет все дело (а за что ему отвечать то? оплаты нет, за некачественно оказанные услуги ему никто не предъявит....)

2. внезапно для автора выкатит ему "почасовую" оплату или оплату за каждое процдействие

 

вот тогда автор и поймет. Может быть. Автор же упрорно не понимает что платят за ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ а не за результат. тем более по такому делу как взыскание неустойки. Про "юрист выберет суд и оценит судей" вообще смешно, есть такая штука как подведомственность и подсудность, и не юристу выбирать куда иск нести, а ГПК


  • 0

#104 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 15:47

вот тогда автор и поймет. Может быть.

Вряд ли. Вероятнее, что убедится в своей правоте: мол, а если бы был фикс, ещё хуже было бы.


  • 0

#105 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 18:17

не могу найти, было какое-то инф. письмо ВАСа про взыскание "гонорара успеха". оч хорошо было расписано. коротко: судебные расходы взыскиваются ровно в том объеме, в котором фактически были понесены затраты. если договор с представителем предусматривал "комбинированную" систему оплаты (фикс. сумма + % в случае выигрыша), то взыскивать надобно только фикс. сумму, даже если сторона представляет документы об оплате представителю "гонорара успеха". вспомните кто-нибудь, а то я работать не могу )))))

устарело то письмо. Президиум ВАС год назад напоследок разродился парой постановлений, в которых сказал, что премия по результатам работы, привязанная, ЕМНИП, к взысканной сумме - нормальная оплата услуг представителя и подлежит взысканию с другой стороны с учетом обычных критериев о разумных пределах


  • 0

#106 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 19:44

Dremlin, они уже опять "передумали". Ну то есть не они, а ВС. Определение от 25.05.2015 г.
 

Согласно абзацу 3 пункта 2.2.2. договора на оказание  юридических услуг от 21.05.2013 премия в размере 100000 руб. выплачивается при разрешении дела в пользу ООО «Нефтеторг», то есть уплата спорной суммы поставлена в зависимость исключительно от положительного итога рассмотрения дела и, следовательно, не обусловлена оказанием новых услуг помимо тех, которые учтены в иных пунктах договора.

Указанная дополнительная сумма по существу является вознаграждением, уплачиваемым за уже оказанные и оплаченные услуги представительства и только в случае, если они привели к удовлетворению заявленных обществом требований. Данное условное вознаграждение не подразумевает совершения представителями каких-либо дополнительных действий, оказания дополнительных услуг либо осуществления иного встречного предоставления в рамках договора на оказание юридической помощи, то есть по существу данное вознаграждение является своего рода премированием представителей.

Сумма указанной премии зависит от достигнутого сторонами договора оказания юридических услуг соглашения. Результат такого соглашения клиента и представителя («гонорар успеха») не может быть взыскан в качестве судебных расходов с процессуального оппонента клиента, который стороной указанного соглашения не является.

 

 

Тут

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

 

Хотя как вариант: в конкретной ситуации доказывать, что "гонорар успеха" - как раз за проделанную работу (в отсутствие какой-либо оплаты до и во время ведения дела), а не просто так


Сообщение отредактировал Василина: 26 June 2015 - 19:49

  • 1

#107 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 20:38

Василина, каззлы :) 


  • 0

#108 Wiedzmin

Wiedzmin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2015 - 19:57

...

Согласен, вот это профессиональный подход! Спасибо за один из немногих постов по существу.
 

Степенью въедливости в вопрос как минимум.

То есть вы еще один раз повторили ту же самую мантру: мол юрист, работающий за фикс, будет въедлив, а работающий за гонорар успеха - не будет. Видите ли, даже от десятикратного повторения ее я не начну в нее верить. Мотивации не вижу. Все равно можно слажать (любому из означенных юристов), и никто не узнает, кроме непосредственных участников процесса и их знакомых...
 

за "гонорар успеха" (который, к тому же, невозможно отстоять в суде)

Если бы это было так - вообще непонятно было бы, зачем гонорар успеха вообще включают в договор. Кому, как не юристу, стремиться полностью себя юридически подстраховать? Во всяком случае, юрист, о котором я веду речь, довольно уверенно отозвался в том духе, что мол если я захочу полностью уклониться от исполнения моих обязательств по оплате его гонорара, то мне придется как минимум свалить в другую страну.
 

Да, есть успешные игроки в блэк-джэк. Но,  как правило, это делается для удовольствия с допущением случайного профита. ... В свободное от основной работы время.

Вы не поверите, но есть и люди, для кого игра - профессия, т.е. занимает основное "рабочее время". И даже не столько игра, сколько, к примеру, рискованные инвестиции (неважно, денег или своего рабочего времени). Я вот как раз занимаюсь таковыми рискованными инвестициями своего времени, и мне это нравится гораздо больше, чем зарплата. Но это я, конечно.
 

Он все равно не гарантирует выигрыша

Вы глухи. Гарантировать выигрыш не может НИКТО.

Это вы глухи... поскольку я только что сказал в точности то же самое. Любой суд, где дела ведет любой юрист - все равно рулетка. Просто есть более или менее высокие шансы победить. Оценить шансы конкретного юриста - невозможно, т.к. нигде нельзя прошерстить его историю, как мы уже выяснили. Остается лишь мотивировать рублем.
 

... моральной ... Этичность ...

Какие глубоко юридические термины... Уж простите, вырвалось.

И еще раз простите, но я недолюбливаю людей, которые просят им верить на слово, и расписывают свою высокоморальность. Я предпочитаю работать с людьми, которые предоставляют гарантии, адекватно воспринимают мое желание подстраховаться, и оставляют аналогичное право и за собой тоже.
 

за некачественно оказанные услуги ему никто не предъявит....)

Не-юрист юристу и так никто ничего никогда не предъявит, будучи в здравом уме и твердой памяти. Смысл играть на чужом поле в малознакомую игру? 99% шанс слить и только потерять время.
 

2. внезапно для автора выкатит ему "почасовую" оплату или оплату за каждое процдействие

Тогда загажу репутацию - везде в инете, докуда дотянусь. У него сейчас реклама на многих сайтах и бордах (больше десятка), там сейчас нет ни единого отзыва - ни положительного, ни отрицательного. Это изменится после нашего сотрудничества. В какую сторону изменится - зависит от результата сотрудничества. Это не значит, что я буду весь в претензиях, если он будет судиться за 700к, а отсудит (и реально слупит!) только 150к... но если начнется выкручивание рук - тогда да, напоследок оттопчусь по максимуму.
 

Автор же упрорно не понимает что платят за ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ а не за результат.

Я не знаю, кто кому "платят", но мне не нужно "оказание услуги". Мне нужен результат. Вы предоставляете "оказание услуг"? Ну, так в чем проблема - значит, я просто не ваш клиент. Если я пришел на рынок за апельсинами, и покупаю у вашего коллеги / конкурента - вы что, будете негодовать по поводу того, что я отказываюсь покупать ваши яблоки?
 

Вероятнее, что убедится в своей правоте: мол, а если бы был фикс, ещё хуже было бы.


Честно говоря - да, мне категорически не нравится ситуация на рынке оказания юридических / риэлторских услуг... без централизованной базы "репутации" / отзывов, без возможности оценить опыт тех или иных спецов по конкретным делам. Реально, создается впечатление, что рынок - дикий, юрист всегда свое получит, а простой смертный всегда останется крайним. Просто постараюсь больше никогда не связываться с обязательствами, которые чреваты выбиванием исполнения оных по судам...
  • -3

#109 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2015 - 22:51

Я не знаю, кто кому "платят", но мне не нужно "оказание услуги". Мне нужен результат.

 

В этом смысл ЛЮБЫХ услуг - исполнитель результат не предоставляет и за него не отвечает. Я не зря привел пример с медициной, тут аналогия прямая. Врач берет деньги за лечение, а не выздоровление. Юрист берет деньги за представление интересов, а не выигрыш дела. Можно продолжать - учитель берет деньги за обучение, а не за аттестат. 


  • 2

#110 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 06:03

Во всяком случае, юрист, о котором я веду речь, довольно уверенно отозвался в том духе, что мол если я захочу полностью уклониться от исполнения моих обязательств по оплате его гонорара, то мне придется как минимум свалить в другую страну.

Надеюсь, что этот юрист просто пошутил. В противном случае вы заработали проблемы, серьезность которых может превысить стоимость и самой вашей недвижимости...


  • 0

#111 Таежник

Таежник
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 14:44

 

Во всяком случае, юрист, о котором я веду речь, довольно уверенно отозвался в том духе, что мол если я захочу полностью уклониться от исполнения моих обязательств по оплате его гонорара, то мне придется как минимум свалить в другую страну.

Надеюсь, что этот юрист просто пошутил. В противном случае вы заработали проблемы, серьезность которых может превысить стоимость и самой вашей недвижимости...

 

Это да. В моей практике был случай, когда чел из другого города (300 км от нашего) обратился ко мне с просьбой помочь оспорить договор с юристом, т.к. никто в его городе не хотел браться за это дело. И я не взялся, т.к. там было все очень печально. 


  • 0

#112 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 15:03

Это да. В моей практике был случай, когда чел из другого города (300 км от нашего) обратился ко мне с просьбой помочь оспорить договор с юристом, т.к. никто в его городе не хотел браться за это дело. И я не взялся, т.к. там было все очень печально.

Неужели в том договоре был прописан огромный фикс?

Я участвовал в избавлении женщины от преследований ее юриста. После выигрыша дела он счел, что получил мало в сравнении с результатом, и крайне настойчиво требовал от нее доплаты.


  • 0

#113 Таежник

Таежник
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 15:12

 

Это да. В моей практике был случай, когда чел из другого города (300 км от нашего) обратился ко мне с просьбой помочь оспорить договор с юристом, т.к. никто в его городе не хотел браться за это дело. И я не взялся, т.к. там было все очень печально.

Неужели в том договоре был прописан огромный фикс?

Я участвовал в избавлении женщины от преследований ее юриста. После выигрыша дела он счел, что получил мало в сравнении с результатом, и крайне настойчиво требовал от нее доплаты.

 

Фикс был прописан нормальный, вполне подъемный скажем так с учетом сложности спора (выбить денежки на переселение - что-то около 2 млн.). Только вот к этому фиксу не был указан объем работы представителя за этот фикс, зато была указана стоимость за совершение КАЖДОГО проц. действия и составление проц. документа. В итоге - сумма в 3 фикс. При этом акты оказанных услуг подписаны без разногласий и в них черным тонеров по белой бумаге указана стоимость в 3 фикс. 


  • 0

#114 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 19:21

 

 

Автор же упрорно не понимает что платят за ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ а не за результат.

Я не знаю, кто кому "платят", но мне не нужно "оказание услуги". Мне нужен результат. Вы предоставляете "оказание услуг"? Ну, так в чем проблема - значит, я просто не ваш клиент. Если я пришел на рынок за апельсинами, и покупаю у вашего коллеги / конкурента - вы что, будете негодовать по поводу того, что я отказываюсь покупать ваши яблоки?
 

Вероятнее, что убедится в своей правоте: мол, а если бы был фикс, ещё хуже было бы.


Честно говоря - да, мне категорически не нравится ситуация на рынке оказания юридических / риэлторских услуг... без централизованной базы "репутации" / отзывов, без возможности оценить опыт тех или иных спецов по конкретным делам. Реально, создается впечатление, что рынок - дикий, юрист всегда свое получит, а простой смертный всегда останется крайним. Просто постараюсь больше никогда не связываться с обязательствами, которые чреваты выбиванием исполнения оных по судам...

 

 

вот я хочу понять, с чем вы приходите на этот, скажем так, на юридический рынок? (понятно что на продуктовый рынок вы приходите с "живыми деньгами"), насколько я понял, приходить на этот "юр." рынок с живыми деньгами вы не желаете

 

но вам надо понять, что как только вы отказываетесь платить "живыми деньгами", вы перестаете быть клиентом, поскольку клиент это тот, кто платит деньги, и ни как иначе, а  вы на самом деле предлагаете партнерство, дескать у вас есть актив, вы предлагаете реализацию этого актива и процент тому, кто станет вашим "младшим" партнером, так ведь?

 

ну и где ваши гарантии и ваша репутация как надежного партнера? партнерство не может быть предложено просто так, вы, если не хотите выглядеть ловкачом, ищущем на диком рынке лохов, вы должны прежде всего дать гарантии о ликвидности вашего актива, и надежности вас как старшего партнера, но вы этого ничего не даете

 

так что дело именно в вас, а не в юристах, которые предлагают вам упростить схему, не требуют с вас гарантий,  и предлагают пользоваться не партнерскими отношениями без надлежащих  гарантий с вашей стороны, а пользоваться  классической схемой оказания юридических услуг за "живые деньги"


  • 2

#115 Тупая блондинка

Тупая блондинка
  • Старожил
  • 1230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 04:32

Во всяком случае, юрист, о котором я веду речь, довольно уверенно отозвался в том духе, что мол если я захочу полностью уклониться от исполнения моих обязательств по оплате его гонорара, то мне придется как минимум свалить в другую страну.

Они нашли друг друга. 


  • 3

#116 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 09:29

*
Популярное сообщение!

Если я пришел на рынок за апельсинами, и покупаю у вашего коллеги / конкурента - вы что, будете негодовать по поводу того, что я отказываюсь покупать ваши яблоки?

ладно, давайте не про врачей и не про риелторов. давайте про базар.

вот приходите вы на базар, выбираете апельсины и говорите продавцу: я щас апельсин съем, он у меня переварится, все полезные вещества усвоятся - тогда я тебе и заплачу; если же у меня начнётся понос апельсин не усвоится, то и платить не за что.

нормально?

в ситуации "ты мне поработай, а я тебе потом денег отдам, если сам получу" - то же самое. 

мне категорически не нравится ситуация на рынке оказания юридических / риэлторских услуг... без централизованной базы "репутации" / отзывов, без возможности оценить опыт тех или иных спецов по конкретным делам

а мне категорически не нравится оказывать услугу гражданину, о добросовестности и платёжеспособности которого нет никаких отзывов в централизованной и общедоступной базе в сети "Интернет".


  • 5

#117 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 11:21

и оставляют аналогичное право и за собой тоже.

И какое "аналогичное право" вы осталяете своему юристу, работающему за гонорар успеха? Что он "высудит" его уже с Вас? Вы же не верите никому на слово, но предлагаете по сути поверить на слово Вам....

 

 

Тогда загажу репутацию - везде в инете, докуда дотянусь.

смешно. думаете отзыв одного недовольного клиента да еще и с таким "спорным" подходом к ведению дел что то изменит? Защищал как то интересы одного застройщика дачных домиков от дерзкой пары недовольных потребителей. Решение хорошее вышло, красивое. Гена застройщика его в рамку повесил в кабинете и клиентам показывает) Вот это да, реклаааама)

 

 

Я не знаю, кто кому "платят", но мне не нужно "оказание услуги". Мне нужен результат. Вы предоставляете "оказание услуг"? Ну, так в чем проблема - значит, я просто не ваш клиент. Если я пришел на рынок за апельсинами, и покупаю у вашего коллеги / конкурента - вы что, будете негодовать по поводу того, что я отказываюсь покупать ваши яблоки?

И опять же вам простительно не знать разницы между куплей-продажей (яблоки), подрядом (программирование) и оказанием услуг.


  • 0

#118 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 12:13

Вы не поверите, но есть и люди, для кого игра - профессия, т.е. занимает основное "рабочее время". И даже не столько игра, сколько, к примеру, рискованные инвестиции

 

 

Да. Именно поэтому на рынке "рискованных инвестиций" есть  такое весьма грубое понятие, как "биржевое мясо".  За счет  которого и осуществляются "рискованные инвестиции" грамотными игроками.

 

Какие глубоко юридические термины... Уж простите, вырвалось

 

Да, это именно юридические термины. 

 

 

Я предпочитаю работать с людьми, которые предоставляют гарантии,

 

 

А какие гарантии предоставляете вы?


  • 0

#119 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 12:51

А какие гарантии предоставляете вы?

дык видно же: слово честное купеческое... так как бабла нет и не будет))


  • 0

#120 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 15:29

я всё никак не успокоюсь.

вот нанимается человек к стартпостеру, вджобывает год в суде, получает исполлист на взыскание дохреннилиона денег, потом ещё полгода таскается к приставам как на работу, получает акт о невозможности взыскания, приходит к стартпостеру, говорит: извини, чувак, должник твой слился, а стартпостер отвечает ему человеческим голосом: сам, чувак, извини, х...ево поработал, денег не будет.

так, чтоль, получается?


  • 1

#121 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 15:46

так, чтоль, получается?

не, стартпостер просит неустойку за обманутые надежды и потраченное время и... спорим, что прочитав эту строчку он скажет (подумает): "ну да, а чё"?!


Сообщение отредактировал askpravo: 29 June 2015 - 15:47

  • 0

#122 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 15:46

так, чтоль, получается?

ну видимо да. ну а что? где результат? нет результата....


  • 0

#123 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 16:35

я всё никак не успокоюсь. вот нанимается человек к стартпостеру, вджобывает год в суде, получает исполлист на взыскание дохреннилиона денег, потом ещё полгода таскается к приставам как на работу, получает акт о невозможности взыскания, приходит к стартпостеру, говорит: извини, чувак, должник твой слился, а стартпостер отвечает ему человеческим голосом: сам, чувак, извини, х...ево поработал, денег не будет. так, чтоль, получается?

 

С учетом

 

Во всяком случае, юрист, о котором я веду речь, довольно уверенно отозвался в том духе, что мол если я захочу полностью уклониться от исполнения моих обязательств по оплате его гонорара, то мне придется как минимум свалить в другую страну.

Я не уверен...


  • 0

#124 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 19:18

diklaw, да какой гонорар? стартпостер тут тельник на груди рвёт, что нашёл лоха гениального специалиста, который согласился работать за процент от взысканного. взыскано ноль - к оплате, стало быть, тоже ноль. пусть судится, чё.


  • 0

#125 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 10:10

который согласился работать за процент от взысканного. взыскано ноль - к оплате, стало быть, тоже ноль. пусть судится, чё.

 

может и отсудит среднюю стоимость аналогичных услуг по рынку. ТС тогда вообще в интересной ситуации оказывается.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных