Коротко и предельно ясно. Спасибо Чеширский кот!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 468
#402
Отправлено 24 July 2015 - 20:44
Коллеги, добрый день!
подскажите, пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь уже с таким вопросом - есть договор аренды земельного участка 2010 года на срок 3 года. срок истек, арендатор продолжает пользоваться зем. участком, возражений со стороны арендодателя (муниципалитет) нет. в апреле 2015 года арендатор пишет заявление в уполномоченный орган - оформить новый договор аренды без проведения торгов. приходит отказ на том основании, что заявление о заключении договора не было направлено до истечения срока действия договора аренды (ссылка на п.п. 3,4 ст. 39.6. ЗК РФ). в этом же уведомлении орган сообщает о прекращении договора по истечении трех месяцев с момента получения уведомления, предлагает вернуть участок по акту приема-передачи. получится ли убедить государев орган отдать участок без торгов на том основании, что в силу п. 2 ст. 621 ГК РФ договор считается возобновленным на тех же условиях не неопределенный срок, соответственно, договор действующий, соответственно, заявление подано до истечения срока его действия, в связи с чем на этом основании отказ незаконен?
буду признательна))
#403
Отправлено 24 July 2015 - 23:08
А с другими условиями заключения нового договора без торгов, которые должны быть соблюдены кроме своевременного обращения - всё в порядке?
#405
Отправлено 25 July 2015 - 12:32
А с другими условиями заключения нового договора без торгов, которые должны быть соблюдены кроме своевременного обращения - всё в порядке?
в уведомлении в качестве основания для отказа указано только и исключительно это - подача заявления по истечении срока договора аренды
Сообщение отредактировал alwid: 25 July 2015 - 12:32
#406
Отправлено 25 July 2015 - 17:33
в уведомлении в качестве основания для отказа указано только и исключительно это - подача заявления по истечении срока договора аренды
это не отменяет действие норм земельного кодекса
получится ли убедить государев орган отдать участок без торгов на том основании, что в силу п. 2 ст. 621 ГК РФ договор считается возобновленным на тех же условиях не неопределенный срок, соответственно, договор действующий, соответственно, заявление подано до истечения срока его действия, в связи с чем на этом основании отказ незаконен?
На мой взгляд Ваша позиция неубедительна, да и отказ какой-то невнятный. Если срок договора не определен, то какой момент является истечением несуществующего срока?
#407
Отправлено 25 July 2015 - 18:42
На мой взгляд Ваша позиция неубедительна, да и отказ какой-то невнятный. Если срок договора не определен, то какой момент является истечением несуществующего срока?
в ГК указано, что в случае возобновления договора на неопределенный срок каждая из сторон вправе отказаться от него, предупредив другую не менее чем за три месяца (по недвижимому имуществу). соответственно, с моей точки зрения, истечение срока действия договора в данной ситуации - дата истечения предупреждения о прекращении договора аренды.
#409
Отправлено 25 July 2015 - 20:02
alwid, Вы смотрели законодательство и судпрактику, регулирующие порядок продления срока аренды земельных участков?
ммм... порядок продления срока аренды говорит нам о том, что заявление должно быть подано до истечения срока действующего договора.
тем не менее, практика нормально воспринимает возобновление договора аренды на неопределенный срок в силу п. 2 ст. 621 ГК РФ и в отношении земельных участков в том числе.
не знаю, насколько актуально смотреть практику, существовавшую до кардинального изменения законодательства...
тем не менее, например, есть Постановление Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 N 73 "Об отдельных вопросах практики применения правил Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре аренды" - п. 4.2. Для заключения договора аренды на новый срок без проведения торгов стороны должны достичь соглашения о новых условиях договора о сроке и арендной плате с соблюдением положений части 9 статьи 17.1 Закона о конкуренции. По смыслу части 10 статьи 17.1 Закона о конкуренции, если до истечения срока аренды арендодатель не уведомил арендатора о принятии им в установленном порядке решения, предусматривающего, что арендуемое имущество не будет передаваться в аренду по истечении срока договора, при отсутствии иных возражений с его стороны арендатор, надлежащим образом исполнивший свои обязанности, вправе продолжать пользоваться арендованным имуществом. В этом случае договор аренды в силу пункта 2 статьи 621 ГК РФ считается возобновленным на прежних условиях вплоть до заключения договора аренды на новый срок. Однако при этом условие договора аренды, заключенного на новый срок в соответствии с частью 9 статьи 17.1 Закона о конкуренции без проведения торгов, об арендной плате (пункт 1 части 9 данной статьи) подлежит применению к отношениям сторон, существовавшим с момента истечения срока первоначального договора аренды и до момента заключения договора аренды на новый срок.
я ведь правильно оцениваю это как подтверждение правильности моей позиции и новый договор возможно заключить?
#410
Отправлено 25 July 2015 - 20:03
срок договора и срок уведомления об отказе от договора несколько разные вещи. Но не это принципиально в Вашем случае. По общему правилу арендатор земельного участка не имеет преимущественного права на заключение договора аренды на новый срок без проведения торгов. Частные случаи и условия, при которых это воможно ищите в ЗК и вводном законев ГК указано, что в случае возобновления договора на неопределенный срок каждая из сторон вправе отказаться от него, предупредив другую не менее чем за три месяца (по недвижимому имуществу). соответственно, с моей точки зрения, истечение срока действия договора в данной ситуации - дата истечения предупреждения о прекращении договора аренды.На мой взгляд Ваша позиция неубедительна, да и отказ какой-то невнятный. Если срок договора не определен, то какой момент является истечением несуществующего срока?
#411
Отправлено 25 July 2015 - 20:08
срок договора и срок уведомления об отказе от договора несколько разные вещи. Но не это принципиально в Вашем случае. По общему правилу арендатор земельного участка не имеет преимущественного права на заключение договора аренды на новый срок без проведения торгов. Частные случаи и условия, при которых это воможно ищите в ЗК и вводном законе
в ГК указано, что в случае возобновления договора на неопределенный срок каждая из сторон вправе отказаться от него, предупредив другую не менее чем за три месяца (по недвижимому имуществу). соответственно, с моей точки зрения, истечение срока действия договора в данной ситуации - дата истечения предупреждения о прекращении договора аренды.На мой взгляд Ваша позиция неубедительна, да и отказ какой-то невнятный. Если срок договора не определен, то какой момент является истечением несуществующего срока?
тогда я правильно понимаю, что получается следующая ситуация - арендаторы, заключившие договоры в 2010 году и которые (практически поголовно все) не написали заявление арендодателю до истечения срока действия договора аренды о заключении договора на новый срок, но продолжают ими пользоваться, после 01.03.2015 теряют свои участки?
по соблюдению других норм законодательства - на земельном участке благополучно возводится ИЖД на основании полученного разрешения на строительство. но право собственности на НСО, естественно, не зарегистрировано в реестре.
Сообщение отредактировал alwid: 25 July 2015 - 20:14
#413
Отправлено 25 July 2015 - 23:33
Нет, неправильно.
Ludmila, уточните, пожалуйста, это к посту 409?
#416
Отправлено 27 July 2015 - 11:08
К посту 411. С мобильника сложно писать.
соответственно, основания для заключения нового договора без торгов есть?
#417
Отправлено 27 July 2015 - 11:17
Понятия не имею. Это надо Вашу ситуацию конкретно рассматривать. А на это нет ни времени, ни желания.
#418
Отправлено 27 July 2015 - 11:41
Если Вас в личке попытаются консультировать Суворовец или dendi, не отвечайте: это реинкарнации Маленького Мука, консультации которого уже стоили людям участка и дома.
#419
Отправлено 27 July 2015 - 11:58
Понятия не имею. Это надо Вашу ситуацию конкретно рассматривать. А на это нет ни времени, ни желания.
Отлично))))) задам вопрос по-другому - в порядке размышления по поводу действующего законодательства - при возобновлении договора аренды в порядке п. 2 ст. 621 ГК РФ считается ли заявление о заключении нового договора аренды, поданное до истечения срока предупреждения о прекращении договора аренды, поданным "до дня истечения срока действия ранее заключенного договора аренды земельного участка" (п.п. 1 п. 4 ст. 39.6. ЗК РФ)
#420
Отправлено 27 July 2015 - 12:13
задам вопрос по-другому
Я не отвечаю на вопросы, я обсуждаю ответы. Вам уже сказали: Вам следует выявить все нормы, применимые к продлению договора аренды на новый срок, и выписать все условия, при наличии которых такое продление возможно без торгов. После этого Вам нужно определить, какие обстоятельства имеют место в Вашем случае и следует ли из установленных Вами фактов, что все необходимые условия для продления договора Вами соблюдены. Изначальные условия задачи, все Ваши выкладки и полученный результат выкладывайте в тему, тогда будет что обсуждать. До той поры обсуждать нечего.
При этом может выясниться, что:
а) Направление заявки в срок является одним из необходимых условий, но все остальные условия не соблюдены. В таком случае Ваш вопрос отпадает сам собой.
б) Направление заявки в срок не является необходимым условием. Тогда опять Ваш вопрос отпадает сам собой.
в) Направление заявки является одним из необходимых условий, и все остальные условия соблюдены. Тогда поднимайте судебную практику по вопросу о том, что считается направлением заявки в срок, и выкладывайте получившееся в составе всех тех Ваших выкладок, которые Вы здесь выложите.
#421
Отправлено 27 July 2015 - 12:21
задам вопрос по-другому
Я не отвечаю на вопросы, я обсуждаю ответы. Вам уже сказали: Вам следует выявить все нормы, применимые к продлению договора аренды на новый срок, и выписать все условия, при наличии которых такое продление возможно без торгов. После этого Вам нужно определить, какие обстоятельства имеют место в Вашем случае и следует ли из установленных Вами фактов, что все необходимые условия для продления договора Вами соблюдены. Изначальные условия задачи, все Ваши выкладки и полученный результат выкладывайте в тему, тогда будет что обсуждать. До той поры обсуждать нечего.
При этом может выясниться, что:
а) Направление заявки в срок является одним из необходимых условий, но все остальные условия не соблюдены. В таком случае Ваш вопрос отпадает сам собой.
б) Направление заявки в срок не является необходимым условием. Тогда опять Ваш вопрос отпадает сам собой.
в) Направление заявки является одним из необходимых условий, и все остальные условия соблюдены. Тогда поднимайте судебную практику по вопросу о том, что считается направлением заявки в срок, и выкладывайте получившееся в составе всех тех Ваших выкладок, которые Вы здесь выложите.
ммм.. вся проблема в том, что судебной практики по вопросу о том, что считается направлением заявки в срок применительно к ст. 39.6. ЗК РФ еще нет - норма действует несколько месяцев. за обжалованием отказов пока никто видимо не ходил
Сообщение отредактировал alwid: 27 July 2015 - 12:21
#422
Отправлено 27 July 2015 - 12:29
Вы почему-то упорно не хотите разбираться с тем, какие конкретно условия должны быть соблюдены для продления договора аренды. Ещё раз: сейчас обсуждать просто нечего. Я уже сказала, что и при каких условиях можно обсуждать.
#423
Отправлено 27 July 2015 - 12:40
Вы почему-то упорно не хотите разбираться с тем, какие конкретно условия должны быть соблюдены для продления договора аренды
Такое же впечатление. Складывается ощущения, что самоцелью у автора вопроса является установить
считается ли заявление о заключении нового договора аренды, поданное до истечения срока предупреждения о прекращении договора аренды, поданным "до дня истечения срока действия ранее заключенного договора аренды земельного участка"
а не сохранить права на землю
#424
Отправлено 27 July 2015 - 12:50
Такое же впечатление. Складывается ощущения, что самоцелью у автора вопроса является установить alwid сказал(а) 27 Июл 2015 - 08:58: считается ли заявление о заключении нового договора аренды, поданное до истечения срока предупреждения о прекращении договора аренды, поданным "до дня истечения срока действия ранее заключенного договора аренды земельного участка" а не сохранить права на землю
Я думаю, всё проще. Автор полагает, что разбираться с тем, соблюдены ли условия продления договора, должен тот орган, который должен принимать решение. И что если ей указали, что единственным основанием для отказа указано то, что заявка не подана в срок, то предполагается, что все остальные условия соблюдены, и достаточно убедить в том, что и это условие соблюдено, как проблема решится сама собой.
На самом деле это не так. В любом случае перед тем, как что-то делать, надо проработать вопрос самостоятельно. А то выкатит ОМСУ очередные основания, и будет автор объяснять руководству, почему появляются всё новые и новые основания для отказа. Или вовсе получится, как у нас (рассказывала в Реформе земельного) - клиент в ОМСУ обратился, там ему сделали, как он пожелал, а потом прокуратура всё это счастье оспорила. И мы теперь на ушах бегаем.
ммм.. вся проблема в том, что судебной практики по вопросу о том, что считается направлением заявки в срок применительно к ст. 39.6. ЗК РФ еще нет
Мне К+ выдал несколько десятков дел, в том числе на уровне высших инстанций. Почитала решения судов высших инстанций, всё там достаточно чётко написано. Дальше читать не стала: пошла свою работу работать.
#425
Отправлено 27 July 2015 - 13:56
Ещё одну вещь скажу:
арендаторы, заключившие договоры в 2010 году и которые (практически поголовно все) не написали заявление арендодателю до истечения срока действия договора аренды о заключении договора на новый срок, но продолжают ими пользоваться
, либо дураки, либо жадины.
Во-первых, даже без земельной реформы наличие права аренды участка на неопределённый срок - это всегда риск утраты этого права со всеми вытекающими сопутствующими рисками. Здесь ещё в 2007-м году или около того обсуждалась ситуация, когда продлённый на неопределённый срок договор расторгли, а возведённый объект снесли.
Во-вторых, если ЗК РФ вступил в силу в день его опубликования, то между опубликованием законов о земельной реформе и их вступлением в силу прошёл не один месяц. Времени на то, чтобы определить все условия, на которых можно продлить договор аренды, и либо подсуетиться и продлить договор до изменения законодательства, либо предпринять меры для соблюдения условий после изменения законодательства, было более чем достаточно.
Те, кто этого не сделал, либо жадины (потому что пожалели денег либо на юристов, либо на выполнение рекомендаций юристов), либо дураки, если всё понимали, но надеялись непонятно на что.
Поэтому да, я считаю справедливым, чтобы такие люди потеряли право аренды и ушли с рынка, уступив место тем, кто в состоянии грамотно вести бизнес.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
