Сообщений в теме: 545

[veverica]

Валико , нифига: у ОМСУ нет обязанности регистрировать право, оно считается ранее возникшим. регистрация обязательна только когда объект недвижимости является предметом сделки, подлежащей регистрации (долгосрочная аренда или продажа). так что выписка о наличии/отсутствии зарегистрированных прав с вероятностью 8 к 10 не даст ничего.

 

и умолчания никакого нет: первые приватизированные квартиры обычно появляются в октябре 1992 года, а закон №3020, который разграничил права собственности, вышел на полгода раньше.

 

з.ы. и не спорьте с сотрудником КУМИ с многалетним стажем.

Сообщение отредактировал veverica: 31 August 2015 - 22:11

[Cleaner]

сделайте лучше запрос в орган местного самоуправления, в ту его часть, которая занимается управлением муниципальной собственностью, числится ли этот ваш подвал в реестре муниципальной собственности

 

Я воспользуюсь вашим советом, и направлю запросы и в Росреестр и в соответствующий орган управляющий муниципальной собственностью. Ибо с вами полностью согласен в том, что право может быть и не зарегистрировано в ЕГРП. Спасибо, что подсказали про реестр муниципальной собственности - не знал.

По-моему вы усложняете.

Соблазн пойти по более простому пути конечно может быть, но мне все же хотелось бы установить юридически значимые обстоятельства наверняка, чтобы в дальнейшем не возникло сюрпризов. Потому первичный вопрос "чьё это?".

[Cleaner]

Вопрос в продолжение темы.

 

У меня на данный момент нет точной информации о технических параметрах подвала. То есть, я могу идентифицировать подвал только через адрес дома - "подвальное помещение (помещения) расположенные в многоквартирном доме по адресу ... ".

Насколько это критично?

Мб лучше взять из БТИ сначала копию технического паспорта домовладения?

Или идентификации подвала через адрес дома достаточно? 

 

Поделитесь опытом! 

[veverica]

идентификации подвала через адрес дома достаточно? 

 

нет, если дом многоподъездный. у нас в РМС в одном доме 18 помещений числится, площадь - от 15 до 300 квадратов. давайте, спросите меня, включено ли в РМС нежилое помещение, расположенное в подвальном этаже МКЖД по адресу, угадайте, какой ответ получите )))

Cleaner, если дом многоподъездный - укажите, что под вторым, например, подъездом. площадь можно оценить на глазок, написать типа "площадью ориентировочно 300 кв.м". я просто не знаю, выдадут ли вам в БТИ копию техпаспорта, у нас БТИ только по судебному запросу даёт информацию, их вообще ничего не трясёт. 

Сообщение отредактировал veverica: 02 September 2015 - 09:57

[Елена 77]

Дорогие форумчане, очень прошу дать разъяснение по   поводу моей проблемы, я не юрист. Есть МКД в котором у меня собственное не жилое помещение магазин за которое я оплачиваю все расходы по содержанию. И есть участок земли в собственности рядом с МКД на котором я выстроила склад для обслуживания  этого магазина, есть общая стена и отдельный вход.   В итоге три свидетельства о собственности. В складе нет никаких совместных коммуникаций. Правомерно ли  УК  начислять МОП на это складское помещение если у него свой кадастровый номер и может ли оно относиться к общему имуществу МКД. 

С Ув Елена

[Елена 77]

Спасибо за ответ.  Еще не много вашего внимания. я знаю  что  коробка МКД была отстроена  когда я начала пристраивать склад к нему на своей земле   И при оформлении собственности  на магазин и склад получила  одно свидетельство в 2008г.    В 20015 г я получила два отдельных свидетельства   Вопрос  строительный план и технический паспорт который в БТИ и юстиции находятся они будут одинаковые. Как мне доказать что склад не может быть общим имуществом МКД     Простите за сумбурд,  

[Елена 77]

 

Вопрос  строительный план и технический паспорт который в БТИ и юстиции находятся они будут одинаковые.

По идее должны, но бывают сюрпризы.

Как мне доказать что склад не может быть общим имуществом МКД

Только из строительного проекта и плана БТИ. Если в плане БТИ Ваш склад входит в комплекс МКД (что вполне может быть), надо поднимать строительный проект. Если и в строительном проекте Ваш склад указан, ничто Вас не спасет. Можете в худшем варианте и землю потерять, как это ни странно. Так что если окажется что склад есть и в строительном проекте, лучше не копать, а оставить как есть...

 

спасибо, а строительный проект должен быть в той организации что возводила МКД, так я понимаю. это последний вопрос больше не буду мучать вопросами которые для вас кажутся  элементарными.

 

 

Вопрос  строительный план и технический паспорт который в БТИ и юстиции находятся они будут одинаковые.

По идее должны, но бывают сюрпризы.

Как мне доказать что склад не может быть общим имуществом МКД

Только из строительного проекта и плана БТИ. Если в плане БТИ Ваш склад входит в комплекс МКД (что вполне может быть), надо поднимать строительный проект. Если и в строительном проекте Ваш склад указан, ничто Вас не спасет. Можете в худшем варианте и землю потерять, как это ни странно. Так что если окажется что склад есть и в строительном проекте, лучше не копать, а оставить как есть...

 

спасибо, а строительный проект должен быть в той организации что возводила МКД, так я понимаю. это последний вопрос больше не буду мучать вопросами которые для вас кажутся  элементарными.  А заставить МКД землю эту под складом купить нельзя, так как я налоги только плачу за неё а строение отошло к МКД 

 

[Cleaner]

не знаю, выдадут ли вам в БТИ копию техпаспорта, у нас БТИ только по судебному запросу даёт информацию

Обещали выдать. Заявление писали с обоснованием "хотим создать ТСЖ, хотим знать что у нас в ОДС имеется". Ждем-с.

[Anna1309]

Добрый день.

 

Подскажите,пожалуйста, как правильно действовать в следующей ситуации.

 

Мы являемся собственниками нежилых офисных помещений в подвале МКД (Москва).

В собственности помещение VI по БТИ с двумя входами (один непосредственно с улицы, сделан нами, второй из тамбура черного входа) и помещение II, которое не имеет собственного входа и нет возможности его сделать (на плане указано почему).

Эти помещения соединяются через самую нижнюю площадку лестницы основного подъезда МКД,

По умолчанию, когда мы начали использовать это помещение, нижняя площадка и нижний марш были внутри нашей территории. При подписании Акта переустройства потребовали только закрыть выход в подъезд (он также был), что мы и сделали.

Но сейчас жильцы подъезда решили добиться от УК ремонта вестибюля и входа, вследствии чего начали писать жалобы, что мы занимаем общедомовое имущество. Лестничный марш мы отдали без проблем, но коридор является единственно возможным проходом внутри наших помещений без выхода в подъезд (На БТИ: пом. 1 - коридор; пом.2 - подлестничное пространство с высотой потолка 1,6м).

Сейчас планируем собрание собственников, чтобы предложить им сделать ремонт вестибюля взамен на то, чтобы коридор остался у нас (он им по факту не нужен, даже наоборот). Но собрать кворум всех собственников достаточно сложно (в доме не один подъезд, а проблема только одного). В противном случае, нам придется открыть доступ в коридор, поставив две двери в наши помещения. Но такая ситуация также не законна, т.к. нежилое помещение не должно выходить в подъезд и собственники это знают и угрожают нам потерей помещения II площадью 25м.кв. 

Подскажите, пожалуйста, есть ли у нас какие-то права в такой ситуации, или мы по ЖК и ГК со всех сторон неправы и, действительно, в случае невозможности договориться, теряем помещение? Заранее спасибо за консультацию.

 

 

Прикрепленные файлы

•  БТИ для сайта.jpg   106К   0 скачиваний

[Anna1309]

Ну помещение ВЫ не потеряете. Нужно только перенести в этом помещении вход из существующего несколько правее. Что же касается обсуждаемого перехода, то тут все зависит от объема прав, предоставленных УК собственниками помещений в доме, а для этого нужно видеть договор управления. Если же полномочий у УК не хватает, без проведения ОСС не обойтись, иначе сообщение между  помещениями разорвется...Не бойтесь собрания: страшного в нем ничего нет, я подобного плана собраний провел не меньше десятка: в конечном счете все будет зависеть от цены эксплуатации этого участка, на которой Вы с собственниками сойдетесь. И тут оставшиеся подъезды пересилить Ваш единственный подъезд...

Управляющая компания собирается подавать в суд, чтобы освободить доступ к данной части общего имущества. 

Вход в другом месте сделать в реальности невозможно. Это единственный возможный вариант прохода.

Если все-таки согласие с жильцами не будет достигнуто, возможно ли добиться в суде сервитута для разрешения прохода (либо в открытом в подъезд варианте, либо в закрытом)?

[veverica]

Anna1309, где вход в помещение с общедомовыми трубами?

[Anna1309]

Anna1309, где вход в помещение с общедомовыми трубами?

С обратной стороны. Из этого коридора, о котором стоит вопрос  входа нет. 

[veverica]

т.е. они упёрлись в это (спорное) помещение просто ради того, чтобы упереться? как предсказуемо...

выкупить или взять в аренду (официально) вы его не сможете: я ещё ни разу не видела зарегистрированного на праве общей долевой собственности помещения в МКЖД. поэтому проще всего действовать нагло и беспринципно: отгородитесь стеночкой из пенобетона, на визги не реагируйте. судиться жильцам выйдет дороже, законным способом вас вытурить практически невозможно.

 

о, забыла спросить. т.е. вход в общедомовые трубы - через ваше же помещение, но с другой стороны? а там, следом за аркой (на схеме - верхняя стена трубного помещения), - там улица или что-то ещё? в смысле, технически возможно сделать вход в этот тех. подвал с той стороны, в обход ваших помещений?

Сообщение отредактировал veverica: 21 September 2015 - 10:02

[Anna1309]

Стеночка у нас сейчас как раз и стоит. Поскольку, когда помещение принимали в эксплуатацию, сказали выход в подъезд убрать, что мы и сделали (про то, что надо подписи собирать на эту площадку, никто не уведомил на том этапе).

Жильцы очень хотят, чтобы им отремонтировали подъезд (я их понимаю). УК делать это качественно не собирается. Они пишут жалобы. Про эту площадку выяснили даже не жильцы. Это инспектор Мосжилинспекции при очередной разборке вдруг обнаружил, что у нас кусочек общедомового имущества. И все. Обязали УК подать на нас в суд, если мы стеночку не разберем. А как только разберем, снова оказываемся с выходами в подъезд.

На самом деле, мы сейчас пытаемся с жильцами подъезда договориться и сделать им ремонт входной группы. При этом две проблемы: а) аппетиты зашкаливают; б) есть еще один подъезд, который тоже должен подписать .... и если они еще что-то захотят ... это катастрофа. 

Речь ведь идет не о коммерческом увеличении площадей, а о вынужденной ситуации доступа в частную собственность (сейчас получается, что по закону они могут нам перекрыть доступ в пом. 25 м.кв.)

[veverica]

mrsmit, да ладно, давайте смотреть правде в глаза: есть законные способы изгнания захватчиков помещения, и есть другие.

законные способы в данном случае не сработают: жильцы не докажут, что они являются собственниками спорной лестничной площадки. общежильцовая собственность, как и любое другое недвижимое имущество, подлежит учёту в ЕГРПН. нет записи - нет подтверждения наличия права, нет подтверждения наличия права - суд будет смотреть по факту, по планировке и по тому, кто реально "ухаживал" за спорным помещением.

зарегистрировать первичку в МКЖД на моей памяти ещё никому не удалось, а на моей памяти в эту печаль упиралось решение вопроса не о вшивых десяти квадратах тупичка под лестницей, а о гораздо более шоколадных помещениях площадью от 150 до 1500 квадратов.

 

Обязали УК подать на нас в суд, если мы стеночку не разберем.

так зачем вам тогда с жильцами договариваться? общайтесь с УК.

[veverica]

алё!!

Из этого коридора, о котором стоит вопрос  входа нет.

[Andrey099]

внутри помещения проложены общедомовые трубы. Вот доступ к ним и будут требовать жильцы

почти такая же ситуация назревает.

спустя полгода (почти) ТСН (мы) затребовали от бывшей УК освободить помещение в подвале дома, либо предоставить документы на право собственности помещения для начисления платы за пользование КУ.

на следующий день "жильцы подвала" забрали все свое имущество и сбежали.

для того, что б сделать все правильно решили провести ОСС на котором поставить вопрос о передаче помещения в пользование ТСН.

за 1 день до собрания некие лица принесли заявления вида " я собственник помещения в подвале не хочу передавать в безвозмездное пользование ТСН. прошу рассмотреть вопрос выкупа помещения за ххх милионов бенгальских тугриков.

при этом приложили копию свидетельство о собственности.

 

при внимательном рассмотрении свидетельства обнаружили

1. договор долевого участия заключен за 3 дня до сдачи дома в эксплуатацию, при этом регистрация ДДУ спустя 1 месяц после сдачи ДДУ

Но согласно 214-ФЗ о ДДУ 

ч.2 ст.1

 

2. Привлечение денежных средств граждан, связанное с возникающим у граждан правом собственности на жилые помещения в многоквартирных домах, которые на момент привлечения таких денежных средств граждан не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности (далее - привлечение денежных средств граждан для строительства), допускается только:

1) на основании договора участия в долевом строительстве;

 

 

так же регистрируемое право возникает с момента государственной регистрации, следовательно до ввода здания в эксплуатацию право на ДДУ еще не возникло.

так же в документе (акт ввода в эксплуатацию) в строке - нежилые помещения стоит 0 кв.м.

 

2. однозначно идентифицировать помещения по свидетельству нельзя, т.к. нумерации в подвале нет, в заявлении указаны номера помещений которые на техническом плане подвала  находятся совершенно в другом месте, и площади тоже не совпадают

 

3. ну и главное в помещениях проходят магистрали системы отопления дома, т.е. общедомовые коммуникации.

 

вопросы

1.  можно ли сделать запрос в Росреестр о законности и обоснованности выдачи свидетельства о собственности? а также о предоставлении документов (каких?) которые однозначно позволяют идентифицировать объект собственности.

2. от имени ТСН это надо делать или можно от имени физ. лица?

3. как поступить на собрании ОСС, можно ли просто озвучить, что есть заявление собственника, и до предоставления  вышеуказанных документов решить, ничего не делать. а в случае непредоствления документов передать Помещения в пользование ТСН. что не проводить еще раз ОСС.

Сообщение отредактировал Andrey099: 03 October 2015 - 11:57

[Romanova_romanova]

Товарищи, помогите,пожалуйста, разобраться в ситуации.

Зарегистрированная сделка купли-продажи нежилого помещения. Свидетельство уже получено. Предыдущий владелец помещения - тоже физическое лицо. При продаже утверждал, что помещение приобрел у застройщика, сейчас их договор купили - продажи находится в регуправлении, копии нет.

Теперь сама проблема. Это нежилое помещение - подвал МКД. В нем проходят коммуникации жилого дома ( канализация, теплоузел). Площадь подвала 250 м2. Дом одноподъездный, точнее это не отдельный дом, а пристройка к ранее постороенному дому. Видимо, потом решили достроить еще подъезд через арку, номер дома другой. Даже управляющие компании разные у основного строения и пристройки. Так вот, это нежилое помещение, по сути является единственным подвалом под домом. Вход в него обустроен отдельный, причем в техпаспорте он указан с площадью и размером. Договор на обслуживание помещения между собственником и управляющей компанией заключен. Помещение без ремонта, с постройки здания не эксплуатировалось, в техпаспорте , где перечислены все входящие в состав комнаты в колонке назначение помещения стоит "не используется" Но это, как я понимаю, связано с тем, БТИ выдавало техпаспорт по факту того,что есть в помещении, а оно не эксплуатировалось. Далее по документам, в свидетельстве о праве собств. ограничений не зарегистрованно, в техническом паспорте обременения и ограничения тоже отсутствуют. В техпаспорте назначение помещения - "нежилое" использование - "не используется", этаж - "подвал". Год постройки дома 2008. 
В связи со всем вышесказанным, возникает вопрос о том, как подвальное помещение с коммуникациями могло в полной мере оказаться в частных руках? Правомерно ли это? А то уже не знаю ,что и делать, пытаться признать сделку купли-продажи недействительной и вернуть деньги? Тоже сомнительно, т.к я третий хозяин, регистрация прошла успешно. И до этого тоже купля - продажа была зарегистрованна без обременений. Сейчас встал вопрос о ремонте в помещении и подключении к канализации и водопроводу, управляющая компания не против, делаем проект. Единственное,что они говорят, что доступ к коммуникациям должен быть предоставлен в любое время, ну это, собственно не проблема. То есть , это я к тому, что ни БТИ, ни рег.управление, ни управляющую компанию не смущает вопрос о правовом статусе такого помещения, ведь по ЖК оно подходит под технический подвал, а значит принадлежит жильцам МКД, а с другой стороны у него постоянно был другой собственник, с зарегистрированной сделкой. Мне вся эта ситуация крайне не нравится, как говорится, знать бы где упасть, соломы постелить, к сожалению всех этих тонкостей при покупке не знала, да и никто тут у нас в маленьком городе ничего не знает. Обратилась в проектную организацию, которая и делала проект на дом, там мягко говоря послали, где взять акты ввода в эксплуатацию правомерно, тоже пока не пойму. Везде, как по - русски говорится, мороз.
Подскажите, пожалуйста, кто что думает по этому поводу. Очень жду. А то вляпался,так вляпался.
P.S.: полгода с покупки еще не прошло.