Сообщений в теме: 555

[Tatamiko]

ВС отказал в праве пользования приватизированным жильем съехавшим членам семьи...? Определение № 46-КГ13-6 (ОБЗОР судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за январь-июль 2014 года, утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 1 сентября 2014 года)

Понятно?

Во-первых, я - женщина, во-вторых - преподаватель английского и переводчик. Не понятно. Можете ссылку кинуть, попробую догнать Если можете, так "разжуйте"

Поскольку он не участвовал в том деле, то жалоба с большой вероятностью будет принята и рассмотрена

Тогда бы суд расценил это как намеренное ухудшение жилищных условий, если я не ошибаюсь. Тем более, что иск я подавала, когда бывший не был зарегистрирован на нашей ж/п

Прикрепленные файлы

•  Show_pdf.pdf   893.81К   228 скачиваний

Сообщение отредактировал Tatamiko: 06 July 2015 - 05:03

[Tatamiko]

БЫВШИЙ несовершеннолетний имеет некоторые особые права.. Понятно?

????

[Alderamin]

Письменные ответы адвокатов есть?

Я не знала, что могу получить их выводы в письменном виде.

Не знаю, какое тут требуется специальное секретное знание. Если Вы платите за услугу, то Вы и определяете, в какой форме хотите получить результат. А если кто-то хочет получить деньги, но не хочет подписываться под своим мнением, то нафиг нужны такие консультанты. Кажется, это очевидно. Нет?
 

Мне сложно будет сделать это очень быстро, хотя я уже начала что-то понимать Я просто не имею право на ошибку и потерю драгоценного времени.

Поэтому Вашим делом должен заниматься специалист...
 

Скажите, а как можно получить консультацию у Вас (разумеется платно)?

С такими вопросами обращайтесь в личку...
 

Вот еще нашла: в соответствии с положениями частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Вопрос - были ли семейные отношения между бывшим мужем и ребенком, чьим отцом тот не является? Может ли ребенок (сейчас уже совершеннолетний) выселить бывшего мужа своей матери (развод в 2012)?

Эти нормы к Вашей ситуации неприменимы - они регулируют отношения с лицами, не имеющими самостоятельного права пользования...
 

Поскольку он не участвовал в том деле, то жалоба с большой вероятностью будет принята и рассмотрена

Тогда бы суд расценил это как намеренное ухудшение жилищных условий, если я не ошибаюсь.

Когда бы?
 

Тем более, что иск я подавала, когда бывший не был зарегистрирован на нашей ж/п

Ну так Вы должны были сообщить суду о том, что после подачи и/з право пользования жилым помещением приобрел Ваш муж - суд привлек бы его к участию в деле в качестве третьего лица...

[Nadezda_T]

На сегодняшний день: бывший теперь уже муж (развод в 2012), на свободе уже 3,5 года, живет "не знаю где" ( есть справка участкового) обзавелся новой семьей и сообщил, что собирается прописать ребенка от другого брака на нашу площадь

 

 

Странно только, что ваш бывший муж с кем вы продолжаете общаться,  так до сих пор не прописал своего нового рожденного ребенка. Обычно это сразу делают. Вы уверены , что ребенок то у него появился в новом браке? Может он вас просто пугает таким образом?

[Tatamiko]

самостоятельного права пользования.

Закона, содержащего определения такого понятия, я не нашла. Но, судя по названию, такое право - на законном основании самостоятельно, т.е человек ни кого не спрашивая может пользоваться жильем, а подтверждается оно, в частности, регистрацией по месту жительства (постоянной пропиской), которая, в свою очередь, была оформлена с согласия нанимателя? Правильно ли я поняла? 

с кем вы продолжаете общаться

Я его поставила в черный список, но он иногда звонит с других номеров и мне приходиться. Да, мне тоже странным показалось.  Он позвонил, чтобы спросить выписала ли я его. Я в ответ спросила, интересует ли его еще что нибудь (думала, что спросит про сына). На что он сказал, что намерен прописать нового ребенка от другого брака и все.

Может он вас просто пугает таким образом?

 В его стиле. Завтра пойду в паспортный стол. Но в любом случае, мне нужно его выписать, чтобы потом не заниматься выпиской и его родственников, детей от других браков и пр. Мне просто необходимо исправить свою ошибку

Сообщение отредактировал Tatamiko: 06 July 2015 - 21:28

[Alderamin]

самостоятельного права пользования.

Закона, содержащего определения такого понятия, я не нашла.

Не удивительно - такого закона нет...

Но, судя по названию, такое право - на законном основании самостоятельно, т.е человек ни кого не спрашивая может пользоваться жильем, а подтверждается оно, в частности, регистрацией по месту жительства (постоянной пропиской), которая, в свою очередь, была оформлена с согласия нанимателя? Правильно ли я поняла? [/size][/font][/color]

Судя по тому, что Вы сказали - только отчасти...

[Tatamiko]

В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 14 поясняется: "Разрешая споры, связанные с осуществлением членами семьи собственника жилого помещения права пользования жилым помещением, необходимо иметь в виду, что часть 2 статьи 31 ЖК РФ не наделяет их правом на вселение в данное жилое помещение других лиц. Вместе с тем, учитывая положения статьи 679 ГК РФ о безусловном праве нанимателя по договору найма и граждан, постоянно с ним проживающих, на вселение в жилое помещение несовершеннолетних детей, а также части 1 статьи 70 ЖК РФ о праве родителей на вселение в жилое помещение своих несовершеннолетних детей без обязательного согласия остальных членов семьи нанимателя по договору социального найма и наймодателя, по аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) с целью обеспечения прав несовершеннолетних детей за членами семьи собственника жилого помещения может быть признано право на вселение своих несовершеннолетних детей в жилое помещение" (абз. 4 п. 12). Такая несуразица! Получается, что теперь  у собственника никаких прав нет, т.к. бывшие члены семьи (например после развода и отказа от приватизации), обзаведясь новыми семьями и детьми, могут с легкость сделать из собственности коммуналку! Где-то читала, что в регулировании общественных отношений право взаимодействует с моралью (автор явно ошибся(((   

Сообщение отредактировал Tatamiko: 08 July 2015 - 00:54

[MariSPb]

обзаведясь новыми семьями и детьми, могут с легкость сделать из собственности коммуналку!

собственность так и останется у собственника. Вселить могут только детей, не супругов . т.е муж ( жена) должен будет быть где-то совсем отдельно

[ДинаЯрд]

Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации? Как выселить бывшую жену?

В доме зарегистрированы бывшие муж и жена, двое детей. Собственниками дома являются муж и старший ребенок. По-моему замкнутый круг: жена стала бывшим членом семьи мужа, и он вправе ее выселить. Однако, мать не может стать бывшим членом семьи старшей дочери-собственника, поэтому она не может быть выселена из дома, но старшая дочь-собственник еще несовершеннолетняя. 

[Alderamin]

Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации? Как выселить бывшую жену?
В доме зарегистрированы бывшие муж и жена, двое детей. Собственниками дома являются муж и старший ребенок.

Доля мужа когда и как приобретена? Не является ли она совместной?

По-моему замкнутый круг: жена стала бывшим членом семьи мужа, и он вправе ее выселить. Однако, мать не может стать бывшим членом семьи старшей дочери-собственника

Может.

поэтому она не может быть выселена из дома, но старшая дочь-собственник еще несовершеннолетняя.

Соответственно, мужу надо не жену выселять, а продавать свою долю и покупать себе другое жилье...

[ДинаЯрд]

Доля мужа когда и как приобретена? Не является ли она совместной?

Доля мужа не является совместной, так как приобреталась за деньги с продажи квартиры его родителями. Обе сделки были в один день.

[Alderamin]

Доля мужа не является совместной, так как приобреталась за деньги с продажи квартиры его родителями. Обе сделки были в один день.

Т.о., мужу ничто не мешает

продавать свою долю и покупать себе другое жилье

[ДинаЯрд]

Т.о., мужу ничто не мешает Alderamin сказал(а) 08 Сен 2015 - 16:22: продавать свою долю и покупать себе другое жилье

Действительно, ничего не мешает, однако, ему бы хотелось остаться проживать в этом доме. Спасибо Вам за предложенный вариант.

[Alderamin]

однако, ему бы хотелось остаться проживать в этом доме.

Дык его никто не выгоняет из этого дома и выгнать не может. А если он не хочет проживать под одной крышей с бывшей супругой, то есть только два пути - либо самому уехать, либо добиться, что бы уехала супруга. Принудительных методов воздействия на супругу у него нет. Следовательно, остается только искать аргументы, которые убедят супругу уехать добровольно. Тут возможен и вариант продажи доли дочери с покупкой для нее нового жилья...

[MoscowPapa]

Здравствуйте! Основной вопрос - могут ли меня и дочь выписать из квартиры? 

 

Условия такие:

1. В 2008 году квартирой владеет родственник, и я туда прописываюсь с его разрешения

2. В 2012 году родственник умирает, и квартира передается по наследству моей матери

3. В 2013 году я прописываю в данную квартиру своего сына (ему 1 год)

4. Сегодня 2015 год. Мать-собственница собирается продать квартиру. Может ли она каким-либо образом выписать меня и несовершеннолетнего сына? И если да, то как? Какие дополнительные действия я мог бы предпринять, чтобы выписки не произошло? 

 

Место действия - Москва. 

[Alderamin]

1. В 2008 году квартирой владеет родственник, и я туда прописываюсь с его разрешения
2. В 2012 году родственник умирает, и квартира передается по наследству моей матери
3. В 2013 году я прописываю в данную квартиру своего сына (ему 1 год)
4. Сегодня 2015 год. Мать-собственница собирается продать квартиру. Может ли она каким-либо образом выписать меня и несовершеннолетнего сына?

Да.

И если да, то как?

Получив соответствующее решение суда...

Какие дополнительные действия я мог бы предпринять, чтобы выписки не произошло?

Стать собственником этой квартиры...

[Deathline]

Поддерживаю вопрос MoscowPapa. Нахожусь в такой же ситуации. Ответ: да, может - не совсем устраивает. Хотелось бы немного подробнее. Насколько я понимаю, выписать ребенка в никуда нельзя! Или не так?

[Alderamin]

Нахожусь в такой же ситуации. Ответ: да, может - не совсем устраивает. Хотелось бы немного подробнее.

Дык прочтите хотя бы эту тему. А если ничего не понимаете - юрист в реале Вам в помощь...

Насколько я понимаю, выписать ребенка в никуда нельзя! Или не так?

"Выписывают" не куда-то, а откуда-то...

[Deathline]

Возможно ли привлечение органов опеки для разрешения вопроса в сторону отца?

[Pastic]

Возможно ли привлечение органов опеки для разрешения вопроса в сторону отца?

 

у ребенка есть законные представители и оснований для участия в деле органов опеки нет.

[mn0712]

Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Судом первой инстанции было вынесено очное решение по гражданскому делу о признании двух ответчиков утратившими право пользования муниципальной квартирой. Ответчики о решении суда не знали.

 

23.06.2015 поступило исковое в суд. 27.07.2015 было предварительное заседание - в материалах дела ни одной повестки об уведомлении о предварительном, которое окончилось определением о назначении заседания для рассмотрения по существу. Затем 10.08.2015 отправлялось заказное письмо ответчикам, вернулось в суд неистребованным. 10.09.2015 заседание состоялось, принятие решения было отложено в связи с отсутствием надлежащего уведомления ответчиков. Затем в середине сентября отправлялась телеграмма, тоже неистребованная. 10.10.2015 состоялось решение о признании утратившими право пользования. Ответчики говорят, что с августа по ноябрь были в деревне, делали ремонт. О решении узнали только 23 декабря, тогда же и копию решения получили. Решение, естественно, вступило в силу. Самый интересный момент, суд слал повестки по текущему месту жительства ответчиков, со слов истцов, при том, что по этому адресу живёт лишь один из ответчиков вместе со своим дедом, и квартира принадлежит деду. А другой ответчик живёт в своей квартире, выписка из ЕГРП была приложена в суд истцами.

 

Здесь понятно, восстановление сроков и апелляция, но вот вопрос, в заявлении о восстановлении сроков - что будет уважительной причиной? Проживание в деревне? Есть один чек об оплате электроэнергии только. Либо упорное присылание судом повесток в квартиру деда одного из ответчиков, хотя логичнее было бы по адресу квартиры ответчицы слать? Дед, кстати, повесток никаких не получал и в почтовом ящике ничего не находил, а может и выбросил, старый он. 

 

Доказательства для апелляции, естественно, есть. Там ранее был суд о принудительном обмене в 92, потом заявления в полицию и прокуратуру в 99 о чинении препятствий. Плюс свидетели конфликта - бывшие участковые и родственница. Истцы иск доказали, по факту, лишь справкой из МВД, где сотрудник в тайне от ответчиков зафиксировал со слов истца факт непроживания ответчиков аж с 1888 года. 

 

Как лучше быть с заявлением о восстановлении сроков?

[Pastic]

Как лучше быть с заявлением о восстановлении сроков?

 

Неполучение судебных извещений по адресу регистрации - проблема получателя.

[mn0712]

 

Как лучше быть с заявлением о восстановлении сроков?

 

Неполучение судебных извещений по адресу регистрации - проблема получателя.

 

 

Ответчиков сняли с регистрационного учёта, а повестки слали по их месту жительства, которое назвали истцы. То есть не по месту регистрации высылались повестки эти, а в жилое помещение, принадлежащее лицу, который вообще не имеет отношения к делу. При этом в жилое помещение, принадлежащее одному из ответчиков повестки не слали, хотя истцы приложили к исковому выписку из ЕГРП.

[Pastic]

Ответчиков сняли с регистрационного учёта

 

и слали повестки по месту, откуда сняли?

если так, то все правильно делали. Ст. 119 ГПК РФ.

[Том Хэген]

Где-то читала, что в регулировании общественных отношений право взаимодействует с моралью (автор явно ошибся(((   

 

Пример взаимодействия права и морали кратко:

 - Право - устоявшаяся норма морали, принятая подавляющим большинством общества.

Сообщение отредактировал Том Хэген: 04 February 2016 - 15:16