Сообщений в теме: 21

[К. Родионов]

Уважаемые юристы,
Наша фирма после устной договоренности оформила с партнерами договор возмездного оказания услуг, подписали нашей стороной и отправили им по почте.
Однако партнеры договор переделали, подписали и прислали нам свой вариант.
Однако подписанный нами договор остался у них. Условия подписанного ими договора нас устраивают, но как сделать, чтобы действительным был только второй вариант, если уж мы его подпишем?

[Gemüt]

К. Родионов

Условия подписанного ими договора нас устраивают, но как сделать, чтобы действительным был только второй вариант, если уж мы его подпишем?

Попросить их прислать Вам клочки старого (или целый, если не извели еще) как обязательное условие Вашего акцепта их оферты.

[К. Родионов]

К. Родионов

Условия подписанного ими договора нас устраивают, но как сделать, чтобы действительным был только второй вариант, если уж мы его подпишем?

Попросить их прислать Вам клочки старого (или целый, если не извели еще) как обязательное условие Вашего акцепта их оферты.

Оферта наша. Мы оказываем услуги - они платят.
А если они старый извели, нельзя ли как-нибудь письмом узаконить только второй вариант?

[Letruke]

ну зачем же письмом? включите в текст нового договора, который в акцептовали, условие о том, что вся предыдущая переписка между сторонами, включая оферты договоров в виде подписанных одной из сторон и направленных другой стороне договоров считаются недействительными с момента подписания настоящего договора.

[boba]

включая оферты договоров в виде подписанных одной из сторон и направленных другой стороне договоров считаются недействительными с момента подписания настоящего договора.

Это хорошо, если дата на таком договоре стоит. А бывает с открытыми датами отправляют (т.е. акцептант во время акцепта оферты ставит на договоре дату)

[Letruke]

Ну что ж, тогда составьте протокол разногласий к первому проекту договора, указав, в какой редакции принимаются конкретные пункты, подпишите договор (первоначальный), с отметкой (с протоколом разногласий). По сути, условия будут те же, только вот теперь к первому договору никто не придерется.

[К. Родионов]

Ну что ж, тогда составьте протокол разногласий к первому проекту договора, указав, в какой редакции принимаются конкретные пункты, подпишите договор (первоначальный), с отметкой (с протоколом разногласий). По сути, условия будут те же, только вот теперь к первому договору никто не придерется.

Извините, не совсем понял. К договору наших партнеров составить протокол разногласий по несовпадениям с первым (нашим) договором и подписать?

[ESTn]

но как сделать, чтобы действительным был только второй вариант

Можно составить соглашение о расторжении договора в вашей редакции и подписать его до подписания договора в предложенной вам редакции.

[Letruke]

Нет, я имею в виду, что можно вообще забыть о новом договоре, если не хотите дуализма, просто составьте к старому договору протокол разногласий, учтите все новые условия , и подпишите с обеих сторон.
А можно поступить так, как предложил ESTn - расторгнуть первый договор.

[Gemüt]

Letruke
ESTn

расторгнуть первый договор.

А его кто-то заключал?

[Letruke]

Letruke
ESTn

расторгнуть первый договор.

А его кто-то заключал?

Ладно, господа, я думаю, необходимы пояснения.
Суть в том, как подстраховать себя в случае, если в качестве оферты контрагенту был направлен проект договора с подписью оферента, при этом свои замечания акцептант сформулировал не в протоколе разногласий, а путем направления новой оферты. С одной стороны, налицо отказ от оферты. С другой - подпиши со своей стороны договор акцептант - и он будет действующим. Как избежать действия двух договоров по одному предмету, в случае, если ответный договор подписан сторонами?

Отказ от дуализма действия договоров возможен либо путем расторжения первого (это если акцептант его все же подпишет), либо внесением в последний договор вышеуказанных и обсуждаемых пунктов.

[Gemüt]

Letruke
Уже сказали: верните оферту + докиньте пункт про недействительность всех иных соглашений между сторонами (ну и чтобы датка на последнем варианте была позже превоначально-офертовской).

ps: профессиональная речь проснулась к концу дня?)))

Добавлено немного позже:
Только там не дуализм, а коллизия)))

[Letruke]

Letruke
Уже сказали: верните оферту + докиньте пункт про недействительность всех иных соглашений между сторонами (ну и чтобы датка на последнем варианте была позже превоначально-офертовской).

ps: профессиональная речь проснулась к концу дня?)))

Добавлено немного позже:
Только там не дуализм, а коллизия)))

Мдааа, к концу дня что-то поперло=)
Вопрос, как мне кажется, в том, что контрагент не может (или не хочет?) возвращать первоначальную оферту, вот и мучается теперь первоначальный оферент. А все почему? Протоколами разногласий надо фиксировать разногласия, или же цивилизованно общением по телефону, факсу и тд.А так - направил новый договор и жди. Так процедура согласования годами может идти=) Знавал я одну организацию, они обменивались протоколами разногласий больше года (!)

[boba]

Если Вы отправили оферту, а фактически договор подписанный Вами и в добавок с открытой датой, то, чтоб избежать случая, что эта редакция договора, но уже подписанная другой стороной и с датой, поставленной этой стороной, вылезет в будущем, необходимо, как указал Letruke включить в текст договора фразу
Letruke

вся предыдущая переписка между сторонами, включая оферты договоров в виде подписанных одной из сторон и направленных другой стороне договоров считаются недействительными с момента подписания настоящего договора.

+ дополнить: "а также все соглашения, касаемые (предмет договора), заключённые между Сторонами"

[олежка]

А если они старый извели, нельзя ли как-нибудь письмом узаконить только второй вариант?

Напишите, что отзываете оферту (договор возмезного оказания услуг), а если сторона ее акцептовала отказываетесь от ее исполнения....

[Тупая блондинка]

Я считаю, что будет достаточным написать в сопроводительном письме к подписанному обеими сторонами договору просьбу вернуть подписанный вами экземпляр договора, указав, что договор их стороной до сих пор не подписан, и вы принимаете условия нового договора.

[Алексия]

уважаемые коллеги

Ситуация:

Договор купли продажи авто - между физическим лицом (продавец) и юр лицом. - цена 1 млн рублей. 

Покупатель не оплатил авто - подали в суд, выйграли, деньги получили и  забыли.

Через 3 месяца с даты получения денег по исп листу  мой клиент получает заявление о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам - этими обстоятельствами являются наличие идентичного договора на тот же предмет с той же датой и номером договора - но цена в нем 250 тысяч.

Клиент вспоминает, что подписал такой договор одновременно с  договором на 1 млн рублей, дабы не платить налог.

Ситуация наитупейшая!  У покупателя договора на 250 тысяч в оригинале нет - они его запросили в ГИБДД! причем сами же (покупатель) поставил машину на учет  на основании этого договора (250 тыров). Клиент утверждает, что на баланс предприятие себе поставило авто со стоимостью 1 млн рублей - на вопрос - так простите каким образом пытались уйти от налогов - коль по балансу прошла вся сумма и покупатель является налоговым агентом физического лица - ответа у него нет. Но говорит что сейчас они могут  каким то образом переделать баланс (договор кп от января 14 года) и указать там сумму реализации 250 руб.

Прекрасно понимаю что никакими тут вновь открывшимися обстоятельствами и не пахнет, так как оба договора были у покупателя и на момент рассмотрения иска покупатель знал об этом договоре и собираюсь это доказывать в СОЮ!

Но вопрос!

Каковы последствия наличия двух идентичных по  содержанию но разных по сумме договоров на покупку  одного и того же авто!

Если у кого то есть практика - подскажите пожалуйста.

[Pastic]

оба договора были у покупателя и на момент рассмотрения иска покупатель знал об этом договоре

 

вот и все.

 

 

Каковы последствия наличия двух идентичных по  содержанию но разных по сумме договоров на покупку  одного и того же авто!

 

http://oktiabrsky.ns...0&text_number=1

[Дилер М]

Алексия

Юрик (покупатель) при  покупке авто у физика налоговым агентом по НДФЛ не является.

[Алексия]

Pastic, 

Спасибо Вам за ответ. Решение почитала - очень емкое)))

То есть,  в случае если суд не примет во внимание мои доводы о том что эти доказательства (договор  на 250 тыров) не являются вновь открывшимися обстоятельствами - то придется доказывать рыночную стоимость авто на момент  заключения договора. То есть - экспертиза.............

Из двух договоров конечно же очевидно, что новый   Ленд круйзер не может в 2014 году стоить 250 тысяч рублей))).  .

Алексия

Юрик (покупатель) при  покупке авто у физика налоговым агентом по НДФЛ не является.

а ссылку на норму можно?

[Дилер М]

Алексия

Пп.2 п.1 ст.228 НК.

[Алексия]

Алексия

Пп.2 п.1 ст.228 НК.

Спасибо большое! учту.