Сообщений в теме: 1139

[zolotavin]

А если идти по другому пути? Не обращаться в суд (если знаешь что срок пропущен), а  написать жалобу в трудовую инспекцию  и прокуратуру?  Насколько я понимаю, ничто так хорошо не мотивирует работодателя как перспектива заплатить денежный штраф  или  получить уголовное дело.  И срок исковой давности в данном случае не будет иметь ни какого значения, т.к. обращение не в суд и не в исковом порядке. А на письма ФМС я указал с тем, чтобы показать - не смотря на 3-х месячный срок, у работодателя по бухгалтерии эта кредиторская задолженность будет висеть 3 года.

[ufalo]

Сам не пробовал. Но читал, что можно и так:

Обращение в трудовую инспекцию. Получение отказа.

Обжалование действий.

Рассмотрение дела по существу жалобы.

[mammoth]

А если идти по другому пути? Не обращаться в суд (если знаешь что срок пропущен), а  написать жалобу в трудовую инспекцию  и прокуратуру?

это ИТС 

так что бесполезно

 

Рассмотрение дела по существу жалобы.

и отказ 

[zolotavin]

 

А если идти по другому пути? Не обращаться в суд (если знаешь что срок пропущен), а  написать жалобу в трудовую инспекцию  и прокуратуру?

это ИТС 

так что бесполезно

 

Рассмотрение дела по существу жалобы.

и отказ 

 

Аргументируйте пожалуйста со ссылкой на конкретные НПА.  Аргументация типа "потому что" - не принимается.

[mammoth]

Аргументируйте пожалуйста со ссылкой на конкретные НПА.  Аргументация типа "потому что" - не принимается.

в поиск 

сто раз обсуждалось

и что такое ИТС 

и компетенцию ГИТ

[lordnick]

Продолжаем совершенствовать свою позицию по опровержению "пропуска срока на обращение в суд"

 

Статья 392 ТК – «Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение 3-х месяцев со дня,

когда он узнал   или   должен был узнать

о нарушении своего права…».

         Понятие «должен» используется законодателем РФ в нормах Трудового Кодекса РФ последовательно и однозначно в смысле «обязан».

Юридическим фактом нормы ч.1 ст.392 ТК является наличие 2 фактов:       

1.  «нарушение работодателем конкретным действием или  бездействием трудовых прав работника»;

2.  «наличие у работника информации о квалификации указанного действия или бездействия работодателя, как нарушения трудовых прав работника» и/или «у работника имеется обязанность и возможность - знать указанную информацию».

Соответственно - при наличии 2-х указанных фактов у работника возникает право на обращение в суд в порядке ч.1 ст.392 ТК, и начинается срок в 3 месяца, когда работник может воспользоваться этим  правом.

Чтобы доказать суду необходимость применения нормы ч.1 ст.392 ТК ответчик должен:

         доказать суду факт нарушения ответчиком трудовых прав истца   невыплатой премий 15.01.2015;

доказать суду, что именно факт квалификации невыплаты премий, как нарушение трудовых прав истца стал известен истцу с 15.01.2015,

но не факт бездействия «невыплата премий».

         Однако, ответчик отрицает, что невыплата премий есть нарушение трудовых прав истца.

         И у ответчика нет доказательств, что у истца была обязанность и возможность квалифицировать и установить невыплату премий 15.01.2015, как нарушение трудовых прав истца.

        

Согласно п. 22 Постановления Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004 №2 – «…а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства … . При этом необходимо иметь в виду, что названные нарушения могут быть установлены, в частности, …, профессиональными союзами, … , судом;».

То есть, в перечне лиц имеющих право на установление нарушений трудового законодательства - отсутствуют работники.

А значит – у истца отсутствует право квалифицировать и устанавливать нарушение ответчиком трудовых прав истца.

Таким образом, истец узнал о нарушении его трудового права на выплату премий после его обращения с заявлением в ППО «» 21.07.2015, когда ППО «», установив нарушение трудовых прав истца - подала иск в защиту прав и интересов истца в пределах 3-х месяцев с 21.07.2015 – дня, когда истец узнал об установленных ППО «» нарушениях его трудовых прав.

Таким образом, у ответчика нет доказательств о наличии юридического факта нормы ч.1 ст.392 ТК.

         Соответственно – иск ППО «» подан в пределах срока, установленного ч.1 ст.392 ТК.

а как это можно соотнести например с з.п. уволенного работника, при пропуске им трёхмесячного срока?

[profsvoboda]

если начисленная з/п и не выплаченная - то нарушение длящееся и ничего доказывать не нужно, а лишь напомнить суду про ПП ВС от 17.03.2004

 

если не начисленная з/п, то судья будет исследовать факт даты получения РБ расчётки (док. о выдачи расч. с подписью РБ)

вот тут и необходимо доказывать суду, что

"обязанность РБ - знать о нарушении его прав" возникла после фактов

заявления РБ в профсоюз с просьбой "провести анализ действий и бездействий работодателя и в случае нарушения обратиться в суд"

и установления профсоюзом нарушения тр.прав РБ о чём свидетельствует дата принятия иска.

[mammoth]

если не начисленная з/п, то судья будет исследовать факт даты получения РБ расчётки (док. о выдачи расч. с подписью РБ)

факт даты - сильно )

 

а так ли важно извещение о составе ЗП ? с момента его вручения начнется течение срока на защиту права на зп В РАЗМЕРЕ обусловленном тд....

а если ЗП не начислялась и не выплачивалась ? тогда работник имеет право на зп с момента окончания месяца, а срок на обращение в суд за защитой начинается с момента невыплаты в установленный день.

 

 

ИМХО

Сообщение отредактировал mammoth: 09 October 2015 - 19:38

[Draziw]

Здравствуйте уважаемые...

В общем ситуации.

Прощу перерасчета заработной платы с октября 2013 по май 2015го

Претензию работодателю отдаю в мае 2015го

В суд подаю в июне 2015го. (в организации работаю по настоящее время)

Суд первой инстанции отказывает с формулировкой.

Из указанного следует, что истец должен был узнать о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ нарушение своего на получение заработной платы, исходя из должностного оклада в размере 6232 рубля,  с ноября 2013 года, когда получил заработную плату за октябрь 2013 года....

В результате применяют 392 статью и в иске отказывают полностью.

При этом работодатель, отказывается от факта нарушения, но просит применить сроки исковой давности.

 

В аппеляционной жалобе пытаюсь представить аргументы...

 

1) «Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, ….»

а) поскольку в тексте этой нормы речь идет о нарушении права ответчиком, то сам факт обращения ответчика с ходатайством о применении пресекательного срока должен сопровождаться признанием ответчиком факта нарушения права истца, причем истец должен был узнать об этом еще до обращения с иском в суд. Считаю, так как ответчик факт нарушения права не признал и оспаривает, такое ходатайство должно было быть отклонено судом;

2)Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 г. Москва "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

« При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.»

 

Говорю, ребята я еще работаю, поэтому право на получение з\п в полном объеме сохраняется!!!

 

3) Сдываю им решение

Бюллетень Верховного суда Республики Калмыкия 2009г. №2 «Определения судебных коллегий и постановления Президиума Верховного суда Республики Калмыкия (выложу лишь часть)

 

Как видно из материалов дела, в период действия трудового договора ответчик, несмотря на письменное обращение М-ва, не выплачивал ему спорные суммы, являющиеся по своему характеру частью его заработной платы.   

Трудовые отношения между сторонами прекращены 19 мая 2008 г. ввиду увольнения М-ва в связи с сокращением штата.  

С требованием о взыскании районного коэффициента в размере 1,3 к заработной плате за период с 14 октября 2002 г. по 31 декабря 2006 г. он обратился в суд 7 августа 2008 г., с соблюдением установленного законом трехмесячного срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, начало течения которого определяется датой прекращения трудовых отношений. 

 

4) Даже если вы считаете срок исковой давности, то давайте считать с последнего факта нарушения, когда я в мае 2015 года получил неправильно заработную плату, вот вам аналогичное решение!

 

4. Дело № 33-1423 судья Маслова О.В. Аппеляционное определение г.Рязань 1 июля 2015 года

«Приняв во внимание, что истцу было известно о том, что денежная компенсация за работу в выходные и нерабочие праздничные дни, а также за сверхурочную работу в 2013 году не начислялась, суд обоснованно сделал вывод о том, что истцу было известно о нарушении своего нарушенного права каждый раз, когда ему 25 числа соответствующего месяца выплачивалось денежное довольствие и предоставлялся расчетный листок с указанием производимых начислений и выплат, и, следовательно, с этого времени начинал течь трехмесячный срок обращения в суд с иском за разрешением индивидуального трудового спора.»   Так дальше есть, что имеено, КАЖДЫЙ РАЗ, когда получал з\п начинал течь трехмесячный срок заново

 

И в итоге получаю отказ и в аппеляции...скажите, что я делаю не так??? 

P.S. я не юрист, но суть статьи понять не могу, ибо за 5 месяцев судов, я так и не смог доказать даже факта нарушения

[mammoth]

Говорю, ребята я еще работаю, поэтому право на получение з\п в полном объеме сохраняется!!!

да. в полном объёме вы её и получили. все начисленное выплатили.

[протон]

4) Даже если вы считаете срок исковой давности, то давайте считать с последнего факта нарушения, когда я в мае 2015 года получил неправильно заработную плату

Всё правильно

 

4. Дело № 33-1423 судья Маслова О.В. Аппеляционное определение г.Рязань 1 июля 2015 года «Приняв во внимание, что истцу было известно о том, что денежная компенсация за работу в выходные и нерабочие праздничные дни, а также за сверхурочную работу в 2013 году не начислялась, суд обоснованно сделал вывод о том, что истцу было известно о нарушении своего нарушенного права каждый раз, когда ему 25 числа соответствующего месяца выплачивалось денежное довольствие и предоставлялся расчетный листок с указанием производимых начислений и выплат, и, следовательно, с этого времени начинал течь трехмесячный срок обращения в суд с иском за разрешением индивидуального трудового спора.»

Это верная позиция суда.

 

Так дальше есть, что имеено, КАЖДЫЙ РАЗ, когда получал з\п начинал течь трехмесячный срок заново И в итоге получаю отказ и в аппеляции...скажите, что я делаю не так???

Трудно сказать, не видя Вашего иска, не слыша Вашу позицию в суде.

[Djekt]

если начисленная з/п и не выплаченная - то нарушение длящееся и ничего доказывать не нужно, а лишь напомнить суду про ПП ВС от 17.03.2004

 

если не начисленная з/п, то судья будет исследовать факт даты получения РБ расчётки (док. о выдачи расч. с подписью РБ)

вот тут и необходимо доказывать суду, что

"обязанность РБ - знать о нарушении его прав" возникла после фактов

заявления РБ в профсоюз с просьбой "провести анализ действий и бездействий работодателя и в случае нарушения обратиться в суд"

и установления профсоюзом нарушения тр.прав РБ о чём свидетельствует дата принятия иска.

 

Здравствуйте.

 

Спасибо всем участникам данного форума и особенно этой ветки. Очень много полезной информации. Оннако есть вопросы...

 

Ситуация:

 

 Трудовой договор действует 3,5 года. (с июня 2012 по текущий момент), т.е. не расторгался, уведомлений о расторжении не было, трудовую не возвращали, с приказами не знакомили.

 

Работодатель с апреля 2013 г. стал платить деньги не на платежную карту, а наличными, сумма такая же как в договоре за минусом НДФЛ.

 

Расчетные листы никогда  не выдавались. За получение денег почти ни когда ни где не расписывались, а иногда  в какой-то бумаге без названия.
Потом начались задержки с выплатами. Задержки были от 3х до 6 мес. Последнюю ЗП выплатили в октябре 2014 за ИЮНЬ 2014
 

20.03.2015 пишу заявление о том, что не выхожу на работу по причине задержек ЗП.

20.04.2015 пишу претензию о невыплате. Прошу предоставить 2-НДФЛ и расчетные листы.

29.04.2015 подал в суд исковое.

 

Работодатель написал в отзыве, что ЗП не начислялась и не выплачивалась, как раз с того момента, как перестали выплачивать на платежную карту, т.е. с МАРТА 2013 г., мотивируя, что я ушел в отпуск за свой счет и не вернулся. Хотя выплаты были и последнюю ЗП я получил в октябре 2014 года за июнь 2014 года.

Договор не расторгнут.
Доказательств, что я работал все это время у меня много и они юридически значимы и я смогу их представить суду (доверенности, акты приема передач, подписанные мною, справки о ЗП в свободной форме и заверенные копии трудовой книги).

Прошу консультации, какую лучше выбрать позицию по оспариванию сроков:

п.56 ПВС или письменное обращение на которое не получл ответа от 20.04.2015 г.?

 

Спасибо огромное за помощь.

 

[olys]

п.56 ПВС или письменное обращение на которое не получл ответа от 20.04.2015 г.?

20.03.2015 пишу заявление о том, что не выхожу на работу по причине задержек ЗП.

29.04.2015 подал в суд исковое

Так у вас хоть как срок обращения в суд соблюден.

 

Работодатель написал в отзыве, что ЗП не начислялась и не выплачивалась, как раз с того момента, как перестали выплачивать на платежную карту, т.е. с МАРТА 2013 г., мотивируя, что я ушел в отпуск за свой счет и не вернулся.

Так вам вообще такое на руку, можете взыскать оплату вынужденного прогула с марта 2013 ))

Сообщение отредактировал olys: 12 November 2015 - 05:00

[Капитон]

оплату вынужденного прогула с марта 2013 ))

зачем прогул?

[olys]

зачем прогул?

на работу не ходил, значит прогул, но вынужденный, не по своей воле ))

[Капитон]

olys, читайте, что писал автор:

 

Доказательств, что я работал все это время у меня много и они юридически значимы и я смогу их представить суду (доверенности, акты приема передач, подписанные мною, справки о ЗП в свободной форме и заверенные копии трудовой книги)

[протон]

Так у вас хоть как срок обращения в суд соблюден.

Каким образом соблюдён? Хоть ТД и не расторгнут, но з/п не начислялась, общее правило ст.392 ТК действует

[Капитон]

olys, 

1) попрошу Вас обосновать проставленный Вами минус. Просто зло вымещаете?

2)

а для чего ему доказывать, что он работал с марта по октябрь, ели ему и так оплатят вынужденный прогул

Ему придется доказывать как Вы посоветовали с марта 2013 по октябрь 2015.

не оплатят, т.к. автору надо будет доказывать,что вынужденный всё это время

 

Вы пишете, что 

 

оплату вынужденного прогула с марта 2013

т.е. с момента, когда работник фактически работал, но 

 

перестали выплачивать на платежную карту, т.е. с МАРТА 2013

 

Учитывая доводы работодателя:

мотивируя, что я ушел в отпуск за свой счет и не вернулся.

Вы решили подыграть работодателю? чтобы работник признался,что не работал? 

 

 

3)

20.03.2015 пишу заявление о том, что не выхожу на работу по причине задержек ЗП.

после этой даты- приостановка работы из-за задержки выплаты заработной платы. ст142 и средний заработок согласно ст. 234 ТК.

 

Разве это вынужденный прогул?

Сообщение отредактировал Капитон: 12 November 2015 - 15:10

[olys]

читайте, что писал автор:

понял, там с годами разброс большой ) Минус, да, из вредности, не в обиду ))

надо будет доказывать,что вынужденный.

Да, вынужденный будет после заявления в марте 2015

 

Каким образом соблюдён? Хоть ТД и не расторгнут, но з/п не начислялась, общее правило ст.392 ТК действует

И как я понял, ответчик в отзыве на пропуск срока не ссылается.

 

Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.

 

Вы решили подыграть работодателю? чтобы работник признался.что не работал? 

Ну, почему так сразу), если по утверждению РД

.е. с МАРТА 2013 г., мотивируя, что я ушел в отпуск за свой счет и не вернулся.

то у суда возникнет закономерный вопрос - а почему его не уволили то, если он не работает.

Если у ТС есть доказательства работы, то возможно обосновать и взыскание з/п и с марта 2013 года.

Сообщение отредактировал olys: 12 November 2015 - 15:41

[Капитон]

Да, вынужденный будет после заявления в марте 2015

это не вынужденный прогул.

Это 

 

Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться.

то у суда возник нет закономерный вопрос - а почему его не уволили то, если он не работает. 

элементарно: не взяли объяснения, поэтому не могли уволить за прогул.

[olys]

это не вынужденный прогул.

А если РБ не выходит на работу это как называется, не прогул что ли? А то, что РД обязан по 142 оплатить это, без вопросов.

[Капитон]

А если РБ не выходит на работу это как называется, не прогул что ли?

нет.

это может называться как угодно: заболел или отпуск у него, приостановка работы, отстранение...

 

А то, что РД обязан по 142 оплатить это, без вопросов.

если Вы хотели сказать про возмещение заработка, то будьте точны в терминах.

[Djekt]

 

читайте, что писал автор:

понял, там с годами разброс большой ) Минус, да, из вредности, не в обиду ))

надо будет доказывать,что вынужденный.

Да, вынужденный будет после заявления в марте 2015

 

Каким образом соблюдён? Хоть ТД и не расторгнут, но з/п не начислялась, общее правило ст.392 ТК действует

И как я понял, ответчик в отзыве на пропуск срока не ссылается.

 

Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.

 

Вы решили подыграть работодателю? чтобы работник признался.что не работал? 

Ну, почему так сразу), если по утверждению РД

.е. с МАРТА 2013 г., мотивируя, что я ушел в отпуск за свой счет и не вернулся.

то у суда возникнет закономерный вопрос - а почему его не уволили то, если он не работает.

Если у ТС есть доказательства работы, то возможно обосновать и взыскание з/п и с марта 2013 года.

 

 

Спасибо за дискуссию.

 

РД ссылается на 392, по сроку с мая 2013 года....

Это побороть можно, покуда пошли на фальсификацию док-тов.

 

"Выбивать" с 2013 года -  мне чужого не надо, мне честно заработанное отбить надо.

 

Но вот реальная задержка  - не оплачена ЗП с ИЮЛЯ 2014 года.

Расчетные листки не выдавались.

 

РД в своем отзыве не уточнил юридический статус РБ и РД на текущий момент.

Боюсь, что на самом деле налогов и прочего не платили с 2013 года.... Начислений не было...

[olys]

это может называться как угодно: заболел или отпуск у него, приостановка работы, отстранение...

Да ну! Все это для РД является прогулом РБ до тех пор, пока РД не установит причину отсутствие РБ на рабочем месте, и тогда уже это возможно назвать так, как вы указали.

[Lelunya]

О! кандидат околовсяческих наук olys, и тут уже дает вредные советы?  есть ли на ЮК раздел, где он еще не отметился "широтой и глубиной" своих "знаний"?)))))))))))