Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Подсудность трудового спора


Сообщений в теме: 109

#76 NOU

NOU

    Натуральный блондин, если чё ...

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 20:20

Santic

Всё продолжаете меня "разоблачать"? :)

Вы подтвердили, что именно это!

Заметьте - я не был, при этом, категоричен (такие элементарные фразеологические обороты, как "ИМХО" и "Думаю", служат подтверждением этому)... :D

И потом сворачиваете на иную причину. Ай-яй-яй ))))))))))))))))))))

Я назвал две причины, каждая из которых (сама по себе) достаточна для того, чтобы повлечь недействительность условия о территориальной подсудности трудового спора, содержащееся в ТД или дополнительном соглашении к нему (1. отсутствие оснований для договорённости о подсудности трудового спора в момент заключения и действия ТД - нет ещё никакого трудового спора; 2. несоответствие условия ТД о конкретной территориальной подсудности трудового спора с точки зрения требований к содержанию ТД, которые установлены нормами ТК РФ (ст. 57) )...

Меня заинтересовало как всегда неожиданное обоснование господина NOU

Просто, "держу марку"... :D
  • 0

#77 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 23:34

NOU

Всё продолжаете меня "разоблачать"? 

Конечно)) Я не позволю в моем любимом разделе морочить людям голову)))

Я назвал две причины, каждая из которых (сама по себе) достаточна для того, чтобы повлечь недействительность условия о территориальной подсудности трудового спора,

Изначально, когда я задала Вам вопрос, Вы назвали только первую причину:

1. отсутствие оснований для договорённости о подсудности трудового спора в момент заключения и действия ТД - нет ещё никакого трудового спора;

На просьбу скоррелировать этот тезис с ГПД Вы как обычно выдали нагора кучу текста, с минимальной информацией, из которой не ясно почему именно по этой причине (отсутствие на момент договоренности трудового спора) в ТД это условие вносить нельзя, а в ГПД можно :D
Ибо наличие или отсутствие возможности определять договорную подсудность то в ТД, что в ГПД не зависит от того, есть ли на момент договоренности спор, а от иных причин.
В отношении ТД эту причину любезно подсказал Вам господин протон)))))


Меня заинтересовало как всегда неожиданное обоснование господина NOU

Просто, "держу марку"...

Предупреждаю Вас, чтобы не было неожиданностью, что я буду весь Ваш троллинг выделять в отдельные темы и отправлять в Чавойту. Так что "марку" лучше держите в Разном.

Сообщение отредактировал Santic: 15 May 2009 - 23:35

  • 0

#78 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 23:35

R-A-Y
Потому, что суд при разрешении дела не вправе подменять налогового агента и самостоятельно производить удержания из доходов налогоплательщика.

Посмотрите ст. 24 НК РФ и гл. 23 НК РФ. Удержание может произвести налоговый агент, а не суд, и только лишь при реальной выплате дохода гражданину.
Кроме того, по буквальному смыслу вынесенной резолютивной части решения суда налог должен быть будет еще раз уплачен в бюджет уже теперь с этой суммы, поскольку НК РФ предписывает уплачивать налог с любой выплачиваемой налогоплательщику суммы.
  • 0

#79 Povetrulya

Povetrulya
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 14:47

подали кассацию? чем дело закончилось, если закончилось? и на основании чего только за 3 месяца присудили?
  • 0

#80 Грайф

Грайф
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2012 - 16:32

С учетом изменений в ГПК РФ (отменой п. 6 ст. 23), изменилась ли подсудность трудовых споров? Судья районного суда, на мой взгляд, ошибочно приняла исковое к своему рассмотрению.
Суть требования - возмещение материального ущерба в размере 10 000 рублей с работника.
  • 0

#81 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 00:54

Здравствуйте, уважаемые юрклубовцы! И у меня вопрос: юридический адрес общества далекое замкадье . 2 работника решили судиться: место работы у них в трудовом договоре указано, как Москва, живут тоже в Москве . Но работодатель в одном договоре указывает 1 фактический адрес, в договоре с другим работником - другой. Реально оба они работают в одном офисе и хочется от обоих подать в 1 суд, возник у меня вопрос: как сделать так, чтоб спор не улетел в далекое Замкадье?
  • 0

#82 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 13:32

Ruzanna,

1) Вы уверены, что это трудовое, а не процесс?

2) вроде давно здесь, а правила нарушаете. Где Ваша точка зрения?


  • 0

#83 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 13:46

Ну эта тема про подсудность в ФАКе поименована, вот и задала сюда.

Я думаю, что можно и прикрепляю подтверждающую мо позицию практику

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ruzanna: 07 April 2014 - 13:46

  • 0

#84 DSE

DSE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 19:40

Доброго вечера.

Аналогичная проблема: работник - строитель, которому очень неслабо недоплатили. Работает на конкретной стройке (несколько лет) в одной стороне МО, фирма-застройщик (ака Работодатель) зарегистрирована тоже в МО но совсем в другой стороне. Работник проживает непосредственно в населенном пункте, где и работает.

В трудовом договоре место исполнения трудовых обязанностей не указано =( но мы прилагаем табеля за длительный период, где адрес стройки, конечно, указан. Плюс данные о регистрации сотрудника (на всякий случай). Будем ссылаться на пункты 2 и 9 ст.29 ГПК. Попробовать надо.

Хотелось бы узнать (без особой надежды, увы) ваше мнение: есть у нас шанс отсудиться в нашем суде или придется ехать в суд по месту регистрации фирмы? (далеко и там всё схвачено, насколько мне известно)


  • 0

#85 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 15:19

Всем привет

Работник заключил ТД с РД. Место работы указано - г. Самара. Местоположение - г. Санкт-Петербург. Место заключения договора - также СПб. Фактически у РД есть филиал в Самаре, указанный в Уставе, но работник был принят в структурное подразделение, находящееся в СПб, при этом трудовые обязанности исполнял, находясь на территории филиала в г. Самара (кабинет у него там был). В ТД договор был включен пункт, согласно которого все судебные споры должны быть разрешены в СПб.

По прошествии n лет работника увольняют по сокращению. При этом, как он считает, сотрудники филиала в Самаре не предложили ему 2 вакантные должности, находившиеся в 2-х месячный период сокращения на филиале, процедура увольнения, то есть конкретные действия, связанные с ним проводилась также сотрудниками филиала - (роспись в трудовой об увольнении стоит сотрудника филиала, в предупреждении о сокращении написано, что для увольнения надо явиться в отдел персонала филиала, и, наконец, в центре занятости уведомление о сокращении подписано директором филиала).

Исходя из этого, работник, вернее уже истец составляет иск к 2 ответчикам - к организации и к ее филиалу в г. Самара. К организации - с требованием восстановить, к филиалу - возместить моральный вред. Так как истец проживает в Самаре, естественно он воспользовался правом, данными ему следующими статьями ГПК:

1) Статья 29 2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

2) Статья 29.9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора

3) Статья 31. Подсудность нескольких связанных между собой дел 1.Иск к нескольким ответчикам, проживающим или находящимся в разных местах, предъявляется в суд по месту жительства или месту нахождения одного из ответчиков по выбору истца.

И подал иск в один из районных судов г. Самары, где зарегистрирован филиал, при этом указав все 3 статьи

 

На этапе слушаний РД принес трудовой договор, где указана договорная подсудность и попросил перенести дело в СПБ, мотивирую это еще и тем, что юр. адрес организации находится там. Кроме того указал, что работник отношения к филиалу не имеет, так как работает в структурном подразделении, начальник которого находится в СПб (сотрудники самого подразделения находятся в 5 городах).

 

Вопрос в том, что можно предоставить в ответ, чтобы отстоять свою позицию.

​1) Договор расторгнут по воле РД, значит нет и договорной подсудности

2) по смыслу ст. 32 ГПК, Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Для данного конкретного дела (восстановление на работе) никаких соглашений не подписывалось

3) Как указано в иске и указывалось выше - иск к 2 ответчикам - на усмотрение истца

4) Как указано в иске и указывалось выше - Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора. Ответчик не оспаривал тот факт, что работник исполнял трудовую функцию в Самаре

5) по смыслу статей 57 и 9 ТК РФ, все, что ухудшает права работника, ограничивает или снижает уровень гарантий, но включено в ТД - не подлежит применению. У работника нет возможности нанимать представителей в СПб, у РД в Самаре есть штатный юрист. Кроме того, работник - экономически более слабая сторона в процессе, и летать, ездить в СПб ему накладно.

 

Что еще можно указать?

 


Сообщение отредактировал Капитон: 06 October 2015 - 17:08
исправил орфографическую ошибку, чтобы не было стёба

  • 0

#86 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:07

иск к 2 ответчикам

один работодатель, а второй кто?


  • 0

#87 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:15

В ТД договор был включен пункт, согласно которого все судебные споры должны быть разрешены в СПб.

Не подлежит применению.

 

истец составляет иск к 2 ответчикам - к организации и к ее филиалу в г. Самара.

 филиал не обладает гражданской процессуальной правоспособностью.


Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

не совсем понятно, при чём здесь филиал, если

работник был принят в структурное подразделение, находящееся в СПб

...

 

Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора

это верно


работника увольняют по сокращению. При этом, как он считает, сотрудники филиала в Самаре не предложили ему 2 вакантные должности, находившиеся в 2-х месячный период сокращения на филиале

Интересная ситуация. С одной стороны, предлагать вакансии в другой местности (а место работы у Вас в структурном подразделении С-П) обязаны, если предусмотрено КД. С другой стороны, местность исполнения ТД не изменяется, Вы и так работаете в Самаре.


  • 0

#88 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:26

 

иск к 2 ответчикам

один работодатель, а второй кто?

 

филиал РД "РД-Приволжский"


не совсем понятно, при чём здесь филиал, если

сотрудники филиала не предложили подходившие истцу вакансии, сотрудники филиала оформляли увольнение которое оспаривается (роспись в трудовой, уведомление в центр занятости)

 

Интересная ситуация. С одной стороны, предлагать вакансии в другой местности (а место работы у Вас в структурном подразделении С-П) обязаны, если предусмотрено КД. С другой стороны, местность исполнения ТД не изменяется, Вы и так работаете в Самаре.

место работы у истца по трудовом договору - г. Самара. В филиале "РД-Приволжский" были 2 вакансии, которые подходили истцу по квалификации

 

За все остальное - спасибо


Сообщение отредактировал Дианочка: 06 October 2015 - 17:27

  • 0

#89 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 18:10

сотрудники филиала оформляли увольнение которое оспаривается (роспись в трудовой, уведомление в центр занятости)

А кто предупреждал о сокращении?

Кто подписывал приказ об увольнении?


Вы могли бы выложить скан предупреждения?


и скан приказа об увольнении тоже.


  • 0

#90 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 18:20

 

сотрудники филиала оформляли увольнение которое оспаривается (роспись в трудовой, уведомление в центр занятости)

А кто предупреждал о сокращении?

Кто подписывал приказ об увольнении?


Вы могли бы выложить скан предупреждения?


и скан приказа об увольнении тоже.

 

Приказ и предупреждение о сокращении - работодатель. Приказ об увольнении - работодатель. Скан выложить не могу к сожалению пока. Но иск к 2-м ответчикам был принят судом.

Кстати, как Вы относитесь к этому - 

 

1) Договор расторгнут по воле РД, значит нет и договорной подсудности

2) по смыслу ст. 32 ГПК, Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Для данного конкретного дела (восстановление на работе) никаких соглашений не подписывалось


  • -1

#91 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 19:27

Приказ и предупреждение о сокращении - работодатель. Приказ об увольнении - работодатель.

 

Тогда какие вопросы?

 

Скан выложить не могу к сожалению пока

уже необязательно.

 

иск к 2-м ответчикам был принят судом.

ну и что?

 

как Вы относитесь к этому - 1) Договор расторгнут по воле РД, значит нет и договорной подсудности

никакой связи.

 

2) по смыслу ст. 32 ГПК, Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Для данного конкретного дела (восстановление на работе) никаких соглашений не подписывалось

 В вашем случае подсудность определена уже в договоре, договор разве не соглашение, естественно всё до принятия иска судом. Только зачем повторяться, когда не подлежит применению в силу норм ТК РФ?


  • 0

#92 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 21:46

Приказ и предупреждение о сокращении - работодатель. Приказ об увольнении - работодатель.   Тогда какие вопросы?

Непредложение 2-х вакансий на филиале, участие в процедуре увольнения = Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала

 

как Вы относитесь к этому - 1) Договор расторгнут по воле РД, значит нет и договорной подсудности никакой связи.

Хм. А у нас логика такая - нет договора, нет подсудности. Например вот - http://daywork.ru/fa...B40001B644.html.   Между тем, как следует из приказа N 300 от 11.10.2012 года, приобщенного к исковому заявлению, трудовые отношения между истцом и Х.И. прекращены, поскольку он уволен из Эксплуатационного локомотивного депо Абдулино с 11 октября 2012 года. Учитывая, что действие ученического договора от 13 августа 2012 года в настоящее время прекращено, а также принимая во внимание характер спора, суд пришел к правильному выводу о том, что исковое заявление ОАО "РЖД" подлежит предъявлению в суд по общим правилам подсудности (ст. 28 ГПК РФ), то есть по месту жительства ответчика. 

 

 

Приказ и предупреждение о сокращении - работодатель. Приказ об увольнении - работодатель.

 

Тогда какие вопросы?

 

Скан выложить не могу к сожалению пока

уже необязательно.

 

иск к 2-м ответчикам был принят судом.

ну и что?

 

как Вы относитесь к этому - 1) Договор расторгнут по воле РД, значит нет и договорной подсудности

никакой связи.

 

2) по смыслу ст. 32 ГПК, Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Для данного конкретного дела (восстановление на работе) никаких соглашений не подписывалось

 В вашем случае подсудность определена уже в договоре, договор разве не соглашение, естественно всё до принятия иска судом. Только зачем повторяться, когда не подлежит применению в силу норм ТК РФ?

 

Договор естественно соглашение, вот только оно не было принято для данного дела. А статьи 9 и 57 мы естественно укажем. Определение кстати уже получили.


  • 0

#93 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 01:20

Непредложение 2-х вакансий на филиале, участие в процедуре увольнения = Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала

Не мешайте коней и людей в одну кучу и читайте внимательней на что обращается Ваше внимание, чтобы не дискутировать сама с собой. Я Вам пишу, что если приказ и предупреждение исходили от РД-ля, а не филиала, то не столь важно для заявленного дела, кто оформлял Вам другие документы, поскольку увольнение произведено уполномоченным лицом.

 

А у нас логика такая - нет договора, нет подсудности.

Неправильная логика. Если её продолжать, то нет договора, нет и обоснованного иска, договора ведь уже нет :mosk:

 

Договор естественно соглашение, вот только оно не было принято для данного дела.

 

Аааа, значит надо заключить отдельное соглашение после возникновения спора, указать, что по такому-то иску (иск  сделать приложением к соглашению! дабы исключить споры уже по этому соглашению) стороны договорились рассматривать дело по подсудности такой-то,так, что ли? :shok: 


  • 0

#94 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 13:42

Аааа, значит надо заключить отдельное соглашение после возникновения спора, указать, что по такому-то иску (иск  сделать приложением к соглашению! дабы исключить споры уже по этому соглашению) стороны договорились рассматривать дело по подсудности такой-то,так, что ли?

Да. здесь http://lawsrf.ru/reg...cuments/311962/, в разделе "Подсудность" именно такой случай и описан.

 

А у нас логика такая - нет договора, нет подсудности. Неправильная логика. Если её продолжать, то нет договора, нет и обоснованного иска, договора ведь уже нет

Ну с такой логикой согласен как минимум Оренбургский областной суд

 

Я Вам пишу, что если приказ и предупреждение исходили от РД-ля, а не филиала, то не столь важно для заявленного дела, кто оформлял Вам другие документы, поскольку увольнение произведено уполномоченным лицом.

Да, все приказы от РД. НО. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала.

В деле находятся нормативные акты РД, согласно которым на все вакансии должен быть проведен конкурс (объявление-сбор предложений-отбор-обратная связь). Также в деле находится письменное обращение работника к сотруднику филиала "Приволжский", ответственному за проведение данной процедуры с просьбой рассмотреть его кандидатуру на подходящую ему вакансию "Начальник отдела... Филиала "Приволжский" с местом в г. Самара и само объявление о конкурсе. Ответ работнику не был дан. На данную вакансию был переведен местный сотрудник с должности "Специалист", на которую, в свою очередь был взят внешний кандидат. Должность "Специалист" была для работника нижестоящей и также должна была быть предложена. Все это происходило в 2-х месячный период сокращения.Таким образом мы считаем, что из-за деятельности филиала (непредложение вакансий, отсутствие обратной связи на просьбы) работник был незаконно уволен


  • 0

#95 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 13:50

с такой логикой согласен как минимум Оренбургский областной суд

Супер! Значит если ТД расторгнут, то никакие претензии к работнику невозможны, поскольку договора нет. Это на какую-нить премию можно выставить.


  • 0

#96 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 14:15

Супер! Значит если ТД расторгнут, то никакие претензии к работнику невозможны, поскольку договора нет. Это на какую-нить премию можно выставить.

Ну это к Оренбургскому областному.

 

Скажите, с остальными доводами как я поняла согласны?

1)Иск предъявлен по месту исполнения договора (место работы указанное в ТД - г. Самара)

2) Иск предъявлен по месту нахождения филиала, так как вытекает в т. ч. и  из его деятельности 

3) В силу статей 9 и 57 ТК пункт договора о договорной подсудности не подлежит применению как ухудшающий положение работника


  • -1

#97 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:43

Скажите, с остальными доводами как я поняла согласны?

А сколько раз надо мне ответить?

1)Иск предъявлен по месту исполнения договора (место работы указанное в ТД - г. Самара)

это верно

 

 

2) Иск предъявлен по месту нахождения филиала, так как вытекает в т. ч. и из его деятельности

 

не совсем понятно, при чём здесь филиал, если

Дианочка сказал(а) 06 Окт 2015 - 12:19: работник был принят в структурное подразделение, находящееся в СПб

 

 

 

 

3) В силу статей 9 и 57 ТК пункт договора о договорной подсудности не подлежит применению как ухудшающий положение работника

Не подлежит применению.


  • 0

#98 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 18:04

с такой логикой согласен как минимум Оренбургский областной суд

это к Оренбургскому областному.

здесь http://lawsrf.ru/reg...cuments/311962/, в разделе "Подсудность" именно такой случай и описан.

 

 

Полагаю, что вам следует внимательней перечитать тему и Постановление суда


  • 0

#99 Дианочка

Дианочка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 18:24

не совсем понятно, при чём здесь филиал, если Цитата Дианочка сказал(а) 06 Окт 2015 - 12:19: работник был принят в структурное подразделение, находящееся в СПб

 

Да, все приказы от РД. НО. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала. В деле находятся нормативные акты РД, согласно которым на все вакансии должен быть проведен конкурс (объявление-сбор предложений-отбор-обратная связь). Также в деле находится письменное обращение работника к сотруднику филиала "Приволжский", ответственному за проведение данной процедуры с просьбой рассмотреть его кандидатуру на подходящую ему вакансию "Начальник отдела... Филиала "Приволжский" с местом в г. Самара и само объявление о конкурсе. Ответ работнику не был дан. На данную вакансию был переведен местный сотрудник с должности "Специалист", на которую, в свою очередь был взят внешний кандидат. Должность "Специалист" была для работника нижестоящей и также должна была быть предложена. Все это происходило в 2-х месячный период сокращения.Таким образом мы считаем, что из-за деятельности филиала (непредложение вакансий, отсутствие обратной связи на просьбы) работник был незаконно уволен


  • 0

#100 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 20:13

Всё понятно, вижу, что бесполезно ...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных