Сообщений в теме: 1795

[Jjackk]

К посту 1576.
Выиграл суд по абандону. Суд постановил страховой произвести выплату, а меня обязал передать страховой ГО. Только теперь другая ПРОБЛЕММА!!!
Пока длился суд, выносилось постановление и т.д.- страховая начала процедуру банкротства, назначен арбитражный управляющий и теперь не знаю, что делать, ведь затребуют ГО, а выплату не произведут.КАК БЫТЬ?

[Vassily]

Да, уж. Примите поздравления.

[Jjackk]

Спасибо.

[Exkriptic]

К посту 1576.
Выиграл суд по абандону. Суд постановил страховой произвести выплату, а меня обязал передать страховой ГО. Только теперь другая ПРОБЛЕММА!!!
Пока длился суд, выносилось постановление и т.д.- страховая начала процедуру банкротства, назначен арбитражный управляющий и теперь не знаю, что делать, ведь затребуют ГО, а выплату не произведут.КАК БЫТЬ?

В реестр требований кредиторов заявление подали?

[Concrescere]

затребуют ГО, а выплату не произведут

Если Вы продадите ГО, то с Вас смогут потом только их стоимость требовать. А Вы это требование, уже однородное с Вашим требованием о выплате, уже сможете погасить заявлением о зачете.

[Jjackk]

В реестр еще не подал-еще время есть решить как быть.
ГО продать думаю можно-тоже об этом думал-но будет ли продажа законной? И мне вообще непонятно пока, как из этого положения правильно выйти.

[Concrescere]

будет ли продажа законной?

Считаете, СК стала собственником в момент получения абандона?

Сообщение отредактировал Street Racer: 16 October 2015 - 03:49

[Jjackk]

Если в реестр не подать -все равно затребуют го?

[X-File]

Панове, как полагаете:

1) Имеет ли правовое значение для дела факт заключения соглашения страхователя со страховщиком о передаче годных остатков ТС и установлении срока для выплаты возмещения, отличного от первоначального, при условии, что в уведомлении о наступлении страхового случая было заявление об абандоне и указаны место, где забрать ГО и платежные реквизиты для перечисления средств? Сами понимаете, что соглашение было подписано страхователем вынуждено. Нажали на него, нет соглашения-нет выплаты. Полагаю, что не имеет. Переход права собственности на ГО состоялся. Момент перехода - день вручения заявления об абандоне. Изменить - нельзя. Если ошибаюсь и практика идет по иному пути - поправьте.

Все остальное - шелуха. Смущает только срок для выплаты. Изменено это условие, по сравнению с первоначально установленным в Правилах? Какое-то двоякое мнение по данному поводу.

2) Рассматривают ли суды заявление страхователя о выплате СВ в свою пользу при назначенном ранее выгодоприобретателе - банке, как заявление о смене выгодоприобретателя  (в пользу себя) поданное в порядке абзаца первого статьи 956 ГК РФ?

Сообщение отредактировал X-File: 17 October 2015 - 22:22

[olys]

А Вы это требование, уже однородное с Вашим требованием о выплате, уже сможете погасить заявлением о зачете.

В банкротстве, такое сейчас допускается?

[Concrescere]

 

А Вы это требование, уже однородное с Вашим требованием о выплате, уже сможете погасить заявлением о зачете.

В банкротстве, такое сейчас допускается?

 

Признаюсь, я думал только в направлении "быстрой страховой выплаты теперь не получить, а вот годники (реальную ценность) могут изъять".

 

А теперь, согласен, только кредиторам 1 и 2 очереди польза может быть от годных остатков, а не самому страхователю.

 

 

Может, тогда подумать над тем, как забрать отказ от годников обратно? Ведь он заявлялся в целях получения СВ, а оно теперь не светит:

 

5. В случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.

 

 

 

И просить суд изменить порядок исполнения решения вместо "СК платит полную СС и получает ГО" - "СК платит СВ за вычетом стоимости ГО"? 

 

Вряд ли был встречный иск СК насчет ГО. Ведь обычно суды самостоятельно указывают в решениях на обязанность страхователя передать ГО СК.

Сообщение отредактировал Street Racer: 18 October 2015 - 02:20

[olys]

Может, тогда подумать над тем, как забрать отказ от годников обратно? Ведь он заявлялся в целях получения СВ, а оно теперь не светит:  

Думаю, здесь нужно рассматривать передачу ГД по заявленному абандону как встречное исполнение по отношению выплаты страховщиком страхового возмещения, то есть подвести под то, что пока страховщик не произведет выплату, страхователь вправе не передавать ГО, а страховщик не вправе требовать их передачи. Далее, в виду того, что страховщик в банкротстве, то очевидно он не имеет возможности выплатить СВ, вследствие чего не вправе требовать передачи ГО, и при таких обстоятельствах обосновать прекращение обязательства по абандону в связи с невозможностью исполнения. В ином случае можем иметь НО со стороны страховщика.

Сообщение отредактировал olys: 18 October 2015 - 06:38

[Jjackk]

Это мне нужно инициировать еще один иск? Или заявить в реестр по банкротству, и когда начнут затребовать-опираться на то, что цель абандона не реализована?

[olys]

Это мне нужно инициировать еще один иск?

А ГО у вас? Если они у вас, то заявлять никаких исков не нужно, это возражения на случай, если к вам АУ заявит иск о передаче ГО.

[Jjackk]

Го у меня. А затребовать ск у меня наверное если и будет, то по уже имеющемуся судебному решению, т.е. через приставов (наверное)-а выплата произойдет в рамках дела о банкротстве, если средства у ск остануться. Вот я и не пойму как будет происходить вся эта процедура и какие мне сейчас предпринимать действия или не предпринимать, подавать в реестр или не подавать.
Бабла в 99.9% не получу, но и без го не хотелось бы остаться.

[olys]

т.е. через приставов (наверное)

А если приставы не найдут ГО (скажите что продали), ИП окончат за невозможностью исполнения. Так что ныкайте ГО )

[Jjackk]

А могут ведь оценить го по рынку и удержать в свою пользу.

[ВальдемарВ]

Уважаемые господа! Кто - нибудь сталкивался с применением в АС п.5 ст.10 ФЗ о страховом деле в РФ.

Ситуация следующая: сгорела ферма, выплатила 3 800 000 руб., а страховая сумма 4 000 000 руб. В претензии ссылались, что на основании выше указанной статьи отказываемся от своих прав на имущество ( оно кстати полностью погибло) и просим возместить оставшуюся сумму 200 000 р. Страховщик отказывается естественно, ссылаясь на износ фермы и на то что мы не можем отказываться от годных остатков....

[olys]

Страховщик отказывается естественно, ссылаясь на износ фермы и на то что мы не можем отказываться от годных остатков....

Страховщик не прав!

[ВальдемарВ]

 

Страховщик отказывается естественно, ссылаясь на износ фермы и на то что мы не можем отказываться от годных остатков....

Страховщик не прав!

 

Тоесть рассчитывать на так называемый "Абандон" в таком случае возможно?! 

[olys]

Тоесть рассчитывать на так называемый "Абандон" в таком случае возможно?! 

Абандон это и есть отказ страхователя от прав на застрахованное имущество в пользу страховщика.

[ВальдемарВ]

 

Тоесть рассчитывать на так называемый "Абандон" в таком случае возможно?! 

Абандон это и есть отказ страхователя от прав на застрахованное имущество в пользу страховщика.

 

Ну да, я и ссылался на п.5 ст.10 закона о страховом деле 

[Concrescere]

Кто - нибудь сталкивался с применением в АС п.5 ст.10 ФЗ о страховом деле в РФ

Не знаю, как в АС, а для страхования недвижимого имущества граждан в ППВС № 20 от 27.06.2013 было такое разъяснение (странное, на мой взгляд):

 

39. При повреждении застрахованного объекта недвижимого имущества, когда в результате страхового случая он не прекратил своего существования, но не может быть использован в первоначальном качестве, сумма страхового возмещения определяется как разница между страховой суммой и суммой от реализации страхователем остатков застрахованного имущества.

Страхователь (выгодоприобретатель) в этом случае вправе отказаться от своих прав на такое имущество в пользу страховщика в целях получения страхового возмещения в размере полной страховой суммы, если такое право предусмотрено договором добровольного страхования имущества.

[olys]

ППВС № 20 от 27.06.2013

В п.38 и п. 39 разные ситуации, в первом случае

38. В случае полной гибели имущества, т.е. при полном его уничтожении либо таком повреждении, когда оно не подлежит восстановлению, страхователю выплачивается страховое возмещение в размере полной страховой суммы в соответствии с пунктом 5 статьи 10 Закона об организации страхового дела (абандон).

 

во втором

 

39. При повреждении застрахованного объекта недвижимого имущества, когда в результате страхового случая он не прекратил своего существования, но не может быть использован в первоначальном качестве, сумма страхового возмещения определяется как разница между страховой суммой и суммой от реализации страхователем остатков застрахованного имущества.

 

В случае, если установлено, что объект недвижимого имущества прекратил свое существование как таковой, то имеем место его полная гибели и возможность заявления страхователем абандона.

Сообщение отредактировал olys: 09 November 2015 - 20:40

[Concrescere]

В п.38 и п. 39 разные ситуации

Вы считаете, что когда говорится  

 

39. При повреждении застрахованного объекта недвижимого имущества, когда в результате страхового случая он не прекратил своего существования, но не может быть использован в первоначальном качестве, сумма страхового возмещения определяется как разница между страховой суммой и суммой от реализации страхователем остатков застрахованного имущества.

 

то речь не о полной гибели?

Если объект не претерпел полную гибель (например, конструктивную), то что мешает определить размер ущерба как стоимость восстановительного ремонта?

Заметьте, что в п. 38 как раз приводится "расшифровка" понятия тотал:

38. В случае полной гибели имущества, т.е. при полном его уничтожении либо таком повреждении, когда оно не подлежит восстановлению

Сообщение отредактировал Street Racer: 09 November 2015 - 21:00