Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новые доказательства в апелляции


Сообщений в теме: 37

#1 Court_85

Court_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 18:57

Иван с Марьей опоздали на самолет из-за РЖД. Иван купил по своей кредитке 2 авиабилета (себе и Марье) и они подали в суд на РЖД.

 

Судья спросила Ивана и он подтвердил, что билеты покупал по своей кредитной карте, а Марья расходов не несла. Больше данный вопрос ни судьей, ни ответчиком не поднимался. Решение суда: Ивану деньги за его авиабилет вернуть, а Марье отказать, т.к. она расходов не несла (что, согласен, справедливо с формальной точки зрения, но не справедливо по сути).

 

Марьей подается апелляция, а к ней прикладывается расписка о том, что Иван получил от Марьи деньги за ее авиабилет (т.е. расходы она все-таки понесла, но позже). Вопрос - как обосновать в Ходатайстве почему данное доказательство не было представлено в суд первой инстанции? Истинная причина отсутствует в перечне уважительных в ГПК и разъяснениях Пленума: "Истец не подумал, что на основании того, что оба билета были оплачены кредиткой Ивана, суд откажет". 

 

Как лучше описать эту причину в ходатайстве?

 


  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 21:37

Как лучше описать эту причину в ходатайстве?

Ой, с огнём играете:-(((


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 00:05

Как лучше описать эту причину в ходатайстве?

 

а какая разница как? все равно апелляция новых доказательств не примет и никаких уважительных причин у вас нет.


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 01:40

Иван с Марьей опоздали на самолет из-за РЖД. Иван купил по своей кредитке 2 авиабилета (себе и Марье) и они подали в суд на РЖД.
 
Судья спросила Ивана и он подтвердил, что билеты покупал по своей кредитной карте, а Марья расходов не несла. Больше данный вопрос ни судьей, ни ответчиком не поднимался. Решение суда: Ивану деньги за его авиабилет вернуть, а Марье отказать, т.к. она расходов не несла (что, согласен, справедливо с формальной точки зрения, но не справедливо по сути).
 
Марьей подается апелляция, а к ней прикладывается расписка о том, что Иван получил от Марьи деньги за ее авиабилет (т.е. расходы она все-таки понесла, но позже). Вопрос - как обосновать в Ходатайстве почему данное доказательство не было представлено в суд первой инстанции? Истинная причина отсутствует в перечне уважительных в ГПК и разъяснениях Пленума: "Истец не подумал, что на основании того, что оба билета были оплачены кредиткой Ивана, суд откажет". 
 
Как лучше описать эту причину в ходатайстве?

Ссылайтесь на нарушение судом ч. 2 ст. 56 ГПК РФ: :umnik:

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.


все равно апелляция новых доказательств не примет

Нередко принимают, так что от попытки не следует отказываться...
  • 0

#5 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 09:27

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую. Но на такие документы основной упор никогда делать нельзя имхо. Неизвестно примут или нет. 


  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 12:30

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую.

Вы делаете неправильно... :dont:
  • 0

#7 Court_85

Court_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 16:06

Ой, с огнём играете:-(((

 

А в чем риск? Хуже-то не станет.


  • 0

#8 Pavel4

Pavel4
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 16:35

Ссылайтесь на нарушение судом ч. 2 ст. 56 ГПК РФ

 

А как это будет коррелироваться с тем, что на момент суда расписки , что Марья давала Ивану деньги еще не было, сами Марья с Иваном  об этом не заявляли. А после того как Марье отказали в суде первой инстанции расписка вдруг появилась. Т.е. написана она была после того, как суд вынес решение, но задним числом. Потому что,  если бы она была написано до вынесения решения, Марья ее бы не преминула предьявить в обосновании своих понесенных расходов.Т.е налицо новое доказательство в апелляции  , еще и созданное после того как...


Сообщение отредактировал Pavel4: 20 October 2015 - 16:39

  • 0

#9 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 17:30

Отправлено Сегодня, 09:30 xSRSx сказал(а) 20 Окт 2015 - 08:27: Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую. Вы делаете неправильно...

 

навеяло на крамольные мысли о приложении в материалы дела при ознакомлении или приложить к жалобе, но в приложении не указывать, пусть потом противная сторона доказывает что этого в материалах дела в 1-й инстанции не было.  :rofl:


  • 0

#10 Pavel4

Pavel4
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 17:38

пусть потом противная сторона доказывает что этого в материалах дела в 1-й инстанции не было

 

Обратите внимание , что когда вы в канцелярии суда после вынесения решения берете дело для ознакомления, то в деле  все страницы пронумерованы.И цифра написана на каждой странице каждой бумаги, что подшита в дело. От того,  что вы вложите одну бумажку в середину дела, она материалом дела не станет.


  • -1

#11 Court_85

Court_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 17:38

о приложении в материалы дела при ознакомлении

 

Там же все пронумеровано

 

 


  • 0

#12 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 17:46

Там же все пронумеровано

 

далеко не всегда.


  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 17:59

Ссылайтесь на нарушение судом ч. 2 ст. 56 ГПК РФ

А как это будет коррелироваться с тем, что на момент суда расписки , что Марья давала Ивану деньги еще не было

Вряд ли мысль рассказать суду, что расписка написана после вынесения судом решения, придет еще в чью-то в голову...

сами Марья с Иваном  об этом не заявляли.

О том и речь - не заявляли, потому что суд не объявил, кто и что должен доказать...
  • 3

#14 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 18:12

 

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую.

Вы делаете неправильно... :dont:

 

Согласен. Но зато вот была у меня апелляция неделю назад и заключение эксперта приняли. И да такое не всегда уместно, а если еще и хватит ума вокруг такого документа все выстроить...ну пролететь можно аки фанера над Парижей.. 


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 20:37

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую.

 

У нас такую лафу давно Облсуд прикрыл. Если прикладываете документы к жалобе, то первое, что спрашивают в апелляции - "ходатайствуете о приобщении?". Если ответ "да", то "в ходатайстве отказать, документы вернуть. Забирайте документы". Если ответ "нет", то "тогда вам возвращаются документы, заберите". И это правильно.


Сообщение отредактировал Pastic: 20 October 2015 - 20:37

  • 1

#16 Pavel4

Pavel4
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:03

Если прикладываете документы к жалобе, то первое, что спрашивают в апелляции - "ходатайствуете о приобщении?". Если ответ "да", то "в ходатайстве отказать, документы вернуть. Забирайте документы". Если ответ "нет", то "тогда вам возвращаются документы, заберите".

 

Логично. Это же будет применимо и к расписке Ивана , которую предъявят в апелляции ( из данного случая). Там же  спросят-почему не предоставили данную расписку в суд первой инстанции, если на момент рассмотрения дела в суде первой инстанции эта расписка  существовала.


Сообщение отредактировал Pavel4: 20 October 2015 - 21:04

  • 0

#17 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 09:28

 

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую.

 

У нас такую лафу давно Облсуд прикрыл. Если прикладываете документы к жалобе, то первое, что спрашивают в апелляции - "ходатайствуете о приобщении?". Если ответ "да", то "в ходатайстве отказать, документы вернуть. Забирайте документы". Если ответ "нет", то "тогда вам возвращаются документы, заберите". И это правильно.

 

Ну то что это правильно я тоже согласен. По хорошему все в первой инстанции надо раскрывать. 


  • 0

#18 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 14:02

кстати, как подшиваются и нумеруются материалы дела? в инструкции говорится "в хронологическом порядке", "по мере поступления".

 

но как, новые материалы подшиваются сверху, или снизу? ЕМНИП, снизу, т.е. самые первые материалы будут всегда сверху. но не уверен. 


  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 14:45

новые материалы подшиваются сверху, или снизу?

 

в конце, разумеется. Вы что, ни одного дела не видели?


  • 0

#20 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 15:12

Я в таких случаях просто прикладываю к жалобе то, что мне надо и потом в процессе обосновывать пробую. Вы делаете неправильно... :dont:

В смысле неправильно? Если ЛУД без уважительных причин не принес доки в первую инстанцию, а потом прикладывает к жалобе новый документ по принципу "хуже не будет, а вдруг прокатит", то что он на этой стадии делает не так? Если вдруг какой лайфхак есть, было бы любопытно послушать.


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 15:20



что он на этой стадии делает не так?

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2012 г. N 13
 
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ
АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
 

 

13. Если апелляционные жалоба, представление не соответствуют требованиям части 1 статьи 322 ГПК РФ; не содержат обоснование невозможности представления в суд первой инстанции дополнительных (новых) доказательств в случае ссылки на них; поданы без копий по числу лиц, участвующих в деле, и копий приложенных к ним документов; не подписаны лицом, подающим жалобу, или его представителем, прокурором, приносящим представление, либо к жалобе, поданной представителем, не приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя; к апелляционной жалобе не приложен документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, когда уплата государственной пошлины предусмотрена законом, то судья на основании части 1 статьи 323 ГПК РФ не позднее чем через пять дней со дня поступления апелляционных жалобы, представления выносит определение об оставлении апелляционных жалобы, представления без движения и назначает разумный срок для исправления имеющихся недостатков.

  • 1

#22 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 15:45

ни одного дела не видели?

 

видел, видел. в последний раз месяца 3 назад. только не секретарь СЗ, меня там совсем другое интересовало.


  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 17:21

Если ЛУД без уважительных причин не принес доки в первую инстанцию, а потом прикладывает к жалобе новый документ по принципу "хуже не будет, а вдруг прокатит", то что он на этой стадии делает не так? Если вдруг какой лайфхак есть, было бы любопытно послушать.

Pastic уже ответил...
  • 0

#24 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 17:22

нет лайфхака, всё вполне очевидно из ГПК.


  • 0

#25 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 20:59

что он на этой стадии делает не так?   ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 июня 2012 г. N 13   О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ     13. Если апелляционные жалоба, представление не соответствуют требованиям части 1 статьи 322 ГПК РФ; не содержат обоснование невозможности представления в суд первой инстанции дополнительных (новых) доказательств в случае ссылки на них; поданы без копий по числу лиц, участвующих в деле, и копий приложенных к ним документов; не подписаны лицом, подающим жалобу, или его представителем, прокурором, приносящим представление, либо к жалобе, поданной представителем, не приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя; к апелляционной жалобе не приложен документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, когда уплата государственной пошлины предусмотрена законом, то судья на основании части 1 статьи 323 ГПК РФ не позднее чем через пять дней со дня поступления апелляционных жалобы, представления выносит определение об оставлении апелляционных жалобы, представления без движения и назначает разумный срок для исправления имеющихся недостатков.

Так какой вариант более правильный? Если новые доки не прикладывать к жалобе, а просить приобщить к материалам дела в заседании суда апелляционной инстанции, то разве не нужно точно так же обосновывать уважительность причины их непредставления в первой инстанции? Если выше писали, что прикладывать новые доки к жалобе неправильно, то каков же тогда оптимальный способ попытаться просунуть документ в апелляцию? И в чем его преимущество по сравнению с первым?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных