Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3489

#2651 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 23:32

шутки это хорошо, по делу есть что сказать на этот креатив?

Скрытый текст

Скрытый текст

 


Сообщение отредактировал olys: 29 October 2015 - 23:32

  • 0

#2652 Пабло Э.

Пабло Э.
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 23:38

 

шутки это хорошо, по делу есть что сказать на этот креатив?

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

а то что договор на юруслуги заключил гр. Иванов а не должностное лицо СПИ Иванов?


  • 0

#2653 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 23:45

Пабло Э., вы тему создали http://forum.yurclub...70247&p=5617126, зачем здесь "сорить" 


  • 0

#2654 МаринаК

МаринаК
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2015 - 00:02

Всем добрый вечер!

Выиграла недавно в СОЮ дело на сумму более 60 млн.руб. Представляла интересы ответчика - физ.лица. Поскольку у меня небольшой опыт ведения дел в СОЮ (ранее представляла интересы юр.лица в арбитраже), обращаюсь к вам за советом.

Между мной и доверителем заключен договор оказания юридических услуг. Подтверждением оплаты услуг служит только рукописная расписка.

Какую сумму реально взыскать с проигравшей стороны по максимуму?

Сложность дела средняя, заседаний было 4. Со стороны ответчика я была одна, со стороны истца юр.фирма с несколькими представителями.

Материальное положение истца более, чем хорошее, что подтверждено материалами дела.


  • -2

#2655 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2015 - 01:21

Всем добрый вечер!

Выиграла недавно в СОЮ дело на сумму более 60 млн.руб. Представляла интересы ответчика - физ.лица. Поскольку у меня небольшой опыт ведения дел в СОЮ (ранее представляла интересы юр.лица в арбитраже), обращаюсь к вам за советом.

Между мной и доверителем заключен договор оказания юридических услуг. Подтверждением оплаты услуг служит только рукописная расписка.

Какую сумму реально взыскать с проигравшей стороны по максимуму?

Сложность дела средняя, заседаний было 4. Со стороны ответчика я была одна, со стороны истца юр.фирма с несколькими представителями.

Материальное положение истца более, чем хорошее, что подтверждено материалами дела.

Даже если случится нечто и суд взыщет 100 тыр, то на фоне более 60 млн....  :pardon:


  • 1

#2656 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2015 - 03:48

Материальное положение истца более, чем хорошее, что подтверждено материалами дела.

Здесь это не имеет значения.


Какую сумму реально взыскать с проигравшей стороны по максимуму?

Что Вам даст чей-то ответ?

 

Просите, а суд сколько взыщет, столько и взыщет.


  • 0

#2657 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 18:44

Где-то в этой теме или в другой, обсуждали вопрос взыскания с выигрывавшей стороны судебных расходов. Я приводил пример, когда даже выигравшая сторона может противодействовать своевременному и правильному рассмотрению делу со ссылкой на ст. 99 ГПК.

 

Такой случай возник на практике. В принципе, этот факт (противодействия) можно считать установленным.  Собственно, огромное желание попробовать применить ст. 99 ГПК. Собственно вопрос: как толковать (1)"фактическая потеря времени" и (2) как считать ? 

1. Как минимум два варианта: 

1) фактическая потеря времени непосредственно стороны (т.е. если сторона в суд не ходила, документы сама не готовила, то и потери времени нету);

2) несение расходов вообще в связи более длительным рассмотрением бела.

Придерживаюсь второго варианта. Ст. 99 ГПК направлена на защиту от недобросовестной стороны, связана с запретом на злоупотребление правом. Из-за недобросовестного поведения хоть и проигравшая сторона, но вынуждена нести расходы (убытки), в том числе, по привлечению представителя. 

 

2. Как считать? взыскивается в разумных пределах, поэтому также как и представительские по ст. 100 ГПК. 

При этом, правильно ли я понимаю, что взыскиваем только за дополнительные расходы. Например, всего 4 судебных заседания: 2 как обычно (предварительное, основное), другие 2 - в связи с недобросовестным поведением другой стороны. Просим взыскать за последние два?

Небольшая судебная практика: 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал mrOb: 12 November 2015 - 18:47

  • 0

#2658 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 19:09

Я приводил пример, когда даже выигравшая сторона может противодействовать своевременному и правильному рассмотрению делу со ссылкой на ст. 99 ГПК.

Да ладно. ))

 

 

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 28.03.2012 по делу N 33-2528 Компенсация за потерю времени является санкцией за злоупотребление стороной своими процессуальными правами. Положения вышеназванной нормы подлежат применению в тех случаях, когда, в частности в судебном заседании будет доказано, что сторона недобросовестно заявила спор относительно иска, систематически противодействовала правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела.

В этом деле суд так рассуждает, потому что иск был удовлетворен.

 

Определение Ленинградского областного суда от 29.01.2014 N 33-379/2014 При этом недобросовестность в поведении истца должна наличествовать в совокупности с неосновательностью иска, что должно быть установлено в процессе рассмотрения и разрешения дела, а стороной, которая ходатайствует о выплате ей компенсации за потерю времени, должно быть доказано, что в результате указанных действий противоположной стороны, она теряет доходы, заработную плату, или понесла иные убытки.

В этом деле суд так рассуждает, потому что ИЗ было оставлено без рассмотрения.


  • 0

#2659 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 19:19

Да ладно. ))

Ну не искать же для ради вас)))

 

В приведенной мной практике ключевое то, что что именно может быть взыскано:

 

Недобросовестность в поведении ответчика должна наличествовать в совокупности с неосновательностью спора относительно иска, что установлено в процессе рассмотрения и разрешения дела. Кроме того, стороной, которая ходатайствует о выплате ей компенсации за потерю времени, должно быть доказано, что в результате вышеназванных действий противоположной стороны она теряет доходы, заработную плату, понесла убытки.


  • 0

#2660 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 19:32

Ну не искать же для ради вас)))

Было бы чего искать )))


Нету примеров таких. Почему - обсуждали.


  • 0

#2661 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 22:29

 Собственно, огромное желание попробовать применить ст. 99 ГПК.

 

Сколько же раз говорить, что мертвая эта статья? 


  • 0

#2662 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 23:04

Сколько же раз говорить, что мертвая эта статья? 

ок


Сообщение отредактировал mrOb: 12 November 2015 - 23:05

  • 0

#2663 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2015 - 19:28

к вопросу о расходах... не много расширю тему... вопрос о досудебных юр.услугах как убытках...

распространенный пример:

ДТП, у потерпевшего КАСКО у виновника ОСАГО:

1) с расходами по админ.делу все понятно, с лица привлеченного. Но, где конец дела об АП, и начало расходов по представлению интересов в страховой и сбор док-ов для иска к виновнику? с момента вынесения постановления?... хорошо, а получение заверенных копий? обращение за внесением исправлений? расходы по АП?, или уже работа по сбору док-в для СК...?... склоняюсь к тому, что это расходы по делу об АП и таким образом взыскивать с виновника(лица привлеченного по АП), но вижу судебные решения, где взыскано с СК по ОСАГО.

Встречал у коллег разные мнения судей по разному. Вышестоящих мнений не нашел пока.

2) Клиент не имеет времени бегать к страховой по КАСКО,  поручает представителю, тот по договору поручения либо по договору ВОУ(возм.оказ.услуг) имея доверенность, начинает сбор док-ов (в ГАИ, док-ты на имущ-во, изучение и анализ достаточности), и подача их в СК по КАСКО, потом получение ответов по КАСКО и тд.  Эта работа представителя, очевидные убытки по ст.15 ГК, направленные на вост.нарушенного права.

Коллеги Ваше мнение? такие убытки со страховой по ОСАГО? И опять встает вопрос, где грань между расходами по делу об АП, и началом работы со СК по КАСКО.

Напомню пленум отписался

Скрытый текст

 

3) далее идут убытки, по работе представителя по обращению в СК по ОСАГО, повреждение иного имущ-во не входящего в КАСКО, вопрос тот же, эта работа по сбору док-в и обращению в СК, до подачи иска(если таковой будет) безусловно оплачивается СК по ОСАГО? с учетом мнения ППВС №2...

 

Закрались смутные сомнения, что такие убытки №2 и №3 все-таки с виновника. 


Сообщение отредактировал Law&Order: 17 December 2015 - 21:37

  • 0

#2664 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2015 - 23:31

Пробуйте.

Мну пробовал давненько. Аренда автомобиля на время ремонта повреждённого: типо иные расходы (перечень не исчерпывающий). В предел укладывались и вредитель был голодранцем. Отказ: типо не предусмотрено, а "т.д." не видим...

Мировой, который рассматривал по первой инстанции высказывался, что со страховщика он не готов, а с вредителя можно подумать...

"Под лежачий камень портвейн не течёт"


  • 0

#2665 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 08:25

Пробуйте.
Мну пробовал давненько. Аренда автомобиля на время ремонта повреждённого: типо иные расходы (перечень не исчерпывающий). В предел укладывались и вредитель был голодранцем. Отказ: типо не предусмотрено, а "т.д." не видим...
Мировой, который рассматривал по первой инстанции высказывался, что со страховщика он не готов, а с вредителя можно подумать...
"Под лежачий камень портвейн не течёт"

давненько, малоинтересно... Интересна свежая практика в свете изменений осаго, и пленумов 2015
  • 0

#2666 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 13:51

давненько, малоинтересно... Интересна свежая практика в свете изменений осаго, и пленумов 2015

Не хотите сами - наймите, Вам сделают.  ;))


  • 0

#2667 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 16:34

Добрый день. Вопрос по взысканию с.расходов с лица не учавствовавшего в деле - управления приставов по субъекту.

1. Был выйгран процесс о признании бездействий пристава и руководителя отдела приставов незаконными (процесс шел еще по ГПК РФ). Суд не привлекал к участию в деле управление приставов по субъекту РФ, а заявитель об этом не просил.

2. Далее заявлено ходатайство о распределении с.расходов с УФССП по субъекту РФ, опять же по ГПК РФ. Суд 6 мес. его не рассматривал.

3. После "ускорения" с/з назначено на конец декабря 2015г.

Ранее суд.расходы обычно взыскивались не с пристава-исполнителя, действия которого оспаривались, а с привлеченного к делу управления приставов по субъекту (Согласно Постановления Пленума Верховного Суда РФ 2009 года №2 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих).

В настоящее время суд будет рассмотривать ходатайство о распределении с.расходов на основании КАС РФ.

 

Согласно ч.2 ст.221 КАС РФ: К участию в административном деле об оспаривании решения, действия (бездействия) должностного лица, государственного или муниципального служащего в качестве второго административного ответчика привлекается соответствующий орган, в котором исполняют свои обязанности должностное лицо, государственный или муниципальный служащий.

Полагаю,что взыскание с.расходов по КАС РФ по оспариванию действий приставов должно происходить именно с УФССП по субъекту, как второго адм.ответчика по аналогии с приведенным выше Пленумом.

В соответствии с ч.4 ст.41 КАС РФ:  Административные соистцы могут вступить в административное дело до принятия судом первой инстанции судебного акта, которым заканчивается рассмотрение административного дела по существу.

Кмк, из приведенного следует, что КАС РФ не предусматривает привлечение заинтересованного лица к делу после рассмотрения дела по существу, кроме как в порядке правопреемства, который здесь не применим.

Подавать новый административный иск о взыскании с.расходов не вижу оснований, т.к. КАС РФ указывает на не исковой порядок их возмещения.

Прямого запрета взыскивать с.расходы с пристава в КАС опять же нет.

Тут и возникает вопрос - правильно ли пытаться взыскать с.расходы по данному делу c пристава?

Спасибо за мнения.


Сообщение отредактировал Остап-Сулейман: 18 December 2015 - 21:14

  • 0

#2668 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 19:58

В настоящее время суд будет рассмотривать ходатайство о распределении с.расходов на основании КАС РФ.

Это на каком таком основании, если дело рассматривалось по ГПК?


  • 0

#2669 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 20:10

Полагаю, что по аналогии.

Статья 3 ФЗ "О введении в действие Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации":

 

1. Дела, находящиеся в производстве Верховного Суда Российской Федерации и судов общей юрисдикции и не рассмотренные до 15 сентября 2015 года, подлежат рассмотрению и разрешению в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации.

2. Не рассмотренные до 15 сентября 2015 года апелляционные, кассационные, надзорные жалобы (представления), частные жалобы (представления) разрешаются в соответствии с процессуальным законом, действующим на момент рассмотрения таких жалоб (представлений).


  • 0

#2670 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 20:33

и не рассмотренные до 15 сентября 2015 года,

Не вижу оснований. В вашем случае дело уже рассмотрено судом и взыскание расходов это не рассмотрение дела по существу, а разрешение процессуального вопроса


  • 0

#2671 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 21:12

 

и не рассмотренные до 15 сентября 2015 года,

Не вижу оснований. В вашем случае дело уже рассмотрено судом и взыскание расходов это не рассмотрение дела по существу, а разрешение процессуального вопроса

 

Я понимаю разницу, поэтому и указал,что "по аналогии". Как тогда быть с этим:

ч.3 ст.1 ГПК РФ: Гражданское судопроизводство ведется в соответствии с федеральными законами, действующими во время рассмотрения и разрешения гражданского дела, совершения отдельных процессуальных действий или исполнения судебных постановлений (судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции), постановлений других органов.

Кроме того, по сути все равно по КАСу или по ГПК суд будет рассматривать ходатайство. Меня беспокоит субъектный состав...как суд взыщет с Управления приставов,если они не участвовали? А с другой стороны, как суд взыщет с пристава, когда в Пленуме указание на УФССП по субъекту?


Сообщение отредактировал Остап-Сулейман: 18 December 2015 - 21:13

  • 0

#2672 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 21:27

Кроме того, по сути все равно по КАСу или по ГПК суд будет рассматривать ходатайство.

Подобное у меня было по ГПК (правда давненько), суд привлек в качестве заинтересованного лица при рассмотрении вопроса о расходах и взыскал, апелляция (тогда кассация) все оставила в силе.


Сообщение отредактировал olys: 18 December 2015 - 21:29

  • 1

#2673 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2015 - 00:24

Када мну впервые столкнулся со взысканием расходов с УФССП мысль была такая. Взыскать расходы с третьего лица - офигеть! А если с не привлечённого - охрененно офигеть. На что судья грит: фигня бывали случаи, када заявление удовлетворяли, а УФССП не привлекали. Потом поступало заявление о расходах, тада УФССП привлекали и взыскивали. Какбэ незадача в том, что привлекали уже на стадии расходов, но привлекали же.  :mosk:

Мну пробовал ради смеха требовать с пристава - взыскивали с УФССП. Это всё в АСе, проблем нет. В СОЮ мобыть всё!  :facepalm:

 

Как-то СОЮ взыскал с мента. Кассация (тогда) отменила: типо суд сзыскал как с физика, а нада с должностного лица и вернул на новое рассмотрение. При новом рассмотрении суд тупо взыскал с РУВД, засилили.

 

Вопщем просматривается мысль, что за работника отвечает работодатель. Хотя суды это прямо никада на моей памяти не писали...


  • 1

#2674 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 02:08

Года три назад было подобное на практике. Дело рассмотрено было без привлечения управления как заинтересованного лица. Управление привлекли только на стадии взыскания расходов. Вопросов не возникло.
  • 0

#2675 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 02:17

У мну в голове не укладывается, как расходы взыскивать не со стороны (в нашем случае - ответчика), а с третьего лица?  :fool:


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных