Сообщений в теме: 38

[Walery Arzara]

Пенсионный фонд отказал установить социальную пенсию по инвалидности ребёнку сироте, ссылаясь на отсутствие постоянной регистрации по месту жительства (есть временная регистрация ребенка по месту пребывания, по месту жительства опекуна). Я понимаю, что в законе изменилось понятие "место жительства", но как же тогда относиться вот к этому:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 29.06.2015) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

...

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

Право социального обеспечения инвалидов - закреплено же в Конституции.

 

[Sibarit87]

Иии? Чего обсудить то хотите?

Считаете отказ незаконным - обжалуйте!

[Walery Arzara]

Правомерность требования о постоянной регистрации.

[guestPR]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 17 ноября 2014 г. N 885н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ
ЗА ИХ ВЫПЛАТОЙ, ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ ИХ ВЫПЛАТЫ, НАЧИСЛЕНИЯ ЗА ТЕКУЩИЙ МЕСЯЦ СУММ ПЕНСИИ
В СЛУЧАЕ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИИ ДРУГОГО ВИДА ЛИБО В СЛУЧАЕ
НАЗНАЧЕНИЯ ДРУГОЙ ПЕНСИИ В СООТВЕТСТВИИ
С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИЗЛИШНЕ ВЫПЛАЧЕННЫХ СУММ ПЕНСИИ

[kurt55]

Пенсионный фонд отказал установить социальную пенсию по инвалидности ребёнку сироте, ссылаясь на отсутствие постоянной регистрации по месту жительства (есть временная регистрация ребенка по месту пребывания, по месту жительства опекуна).

Письменный отказ есть? Если нет - требуйте письменный отказ.

С сайта ПФР 

Граждане могут обратиться за назначением пенсии в любое время после возникновения права на нее без каких-либо ограничений по времени. Заявление о назначении пенсии подается в территориальный орган Пенсионного фонда России по месту жительства, по месту пребывания либо по месту фактического проживания гражданина, либо в МФЦ. Его можно подать лично, либо через законного представителя, либо по почте, либо через МФЦ. При подаче заявления по почте днем обращения за государственной пенсией по старости считается дата, которая указана на почтовом штемпеле по месту отправления заявления, через МФЦ – дата приема заявления МФЦ.

[guestPR]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 17 ноября 2014 г. N 884н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОБРАЩЕНИЯ ЗА СТРАХОВОЙ ПЕНСИЕЙ, ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТОЙ
К СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ С УЧЕТОМ ПОВЫШЕНИЯ ФИКСИРОВАННОЙ
ВЫПЛАТЫ К СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ, НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИЕЙ,
В ТОМ ЧИСЛЕ РАБОТОДАТЕЛЕЙ, И ПЕНСИЕЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
ПЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ, ИХ НАЗНАЧЕНИЯ, УСТАНОВЛЕНИЯ,
ПЕРЕРАСЧЕТА, КОРРЕКТИРОВКИ ИХ РАЗМЕРА, В ТОМ ЧИСЛЕ ЛИЦАМ,
НЕ ИМЕЮЩИМ ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК ДОКУМЕНТОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ИХ УСТАНОВЛЕНИЯ, ПЕРЕВОДА С ОДНОГО ВИДА
ПЕНСИИ НА ДРУГОЙ В СООТВЕТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ
"О СТРАХОВЫХ ПЕНСИЯХ", "О НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИИ"
И "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


11. Заявление о назначении пенсии несовершеннолетнему или недееспособному лицу подается его законным представителем (родителем, усыновителем либо опекуном, попечителем) по месту жительства законного представителя либо по месту жительства несовершеннолетнего или недееспособного лица. Если родители (усыновители) ребенка проживают раздельно, то заявление подается по месту жительства того из родителей (усыновителей), с которым проживает ребенок.

[Walery Arzara]

Письменный отказ есть. 

Прикрепленные изображения

• 

[guestPR]

Судя по ответу ПФ, у них есть информация, что ребенок не проживал до 2015 г. на территории РФ...
Если не затруднит - расскажите чуть подробнее предисторию ребенка-сироты: где проживал до временной регистрации в РФ в этом году и т.п.

Сообщение отредактировал guestPR: 17 November 2015 - 16:42

[Walery Arzara]

С рождения проживал в Нижегородской области. Там же изъят из кровной семьи, передан в детдом, потом в приёмную семью, где и проживает по настоящее время. Никогда не имел закреплённого жилья, соответственно, и МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА в современном понимании (с постоянной регистрацией), только МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ: детдом + пр. семья, везде временная регистрация.

Главный вопрос для меня: является ли требование ПФ о постоянной регистрации ограничением или условием реализации конституционного права инвалида на соцобеспечение, учитывая прямое действие Конституции?

Сообщение отредактировал Walery Arzara: 17 November 2015 - 18:17

[kurt55]

Walery Arzara, что Вам мешает зарегистрировать ребенка постоянно? 

[Walery Arzara]

Главный вопрос для меня: является ли требование ПФ о постоянной регистрации ограничением или условием реализации конституционного права инвалида на соцобеспечение, учитывая прямое действие Конституции?

 

( Советы органов опеки и соцзащиты я уже получал).

Всем спасибо за помощь.   

Сообщение отредактировал Walery Arzara: 17 November 2015 - 21:23

[Pastic]

Главный вопрос для меня: является ли требование ПФ о постоянной регистрации ограничением или условием реализации конституционного права инвалида на соцобеспечение, учитывая прямое действие Конституции?

 

вам отказано в пенсии вовсе не из-за отсутствии регистрации по месту жительства, а из-за отсутствия доказательств постоянного проживания на территории РФ, что законно.

[Walery Arzara]

Понятно, что законно, потому, что закон такой... А каким документом, по-вашему  нужно было доказывать постоянное проживание на территории РФ? Пенсию оформили сразу после регистрации ребёнка по месту жительства опекуна. Значит доказали именно присутствием регистрации?

[Pastic]

А каким документом, по-вашему  нужно было доказывать постоянное проживание на территории РФ?

 

Любыми допустимыми доказательствами - регистрацией по месту жительства, решением суда об установлении юридического факта...

[Walery Arzara]

Понятно. Спасибо. Только вопрос первоначальный немного не о том...

Сообщение отредактировал Walery Arzara: 18 November 2015 - 00:30

[guestPR]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 28 ноября 2014 г. N 958н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ,
УСТАНОВЛЕНИЯ И ПЕРЕРАСЧЕТА РАЗМЕРА ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫК СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ С УЧЕТОМ
ПОВЫШЕНИЯ ФИКСИРОВАННОЙВЫПЛАТЫ К СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ, НАЗНАЧЕНИЯ НАКОПИТЕЛЬНОЙ
ПЕНСИИ, УСТАНОВЛЕНИЯ ПЕНСИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ


2. Для установления пенсии необходимы документы, удостоверяющие личность, возраст, место жительства, гражданство, регистрацию в системе обязательного пенсионного страхования гражданина, которому устанавливается пенсия, и другие документы в зависимости от вида устанавливаемой пенсии, предусмотренные настоящим перечнем, а также соответствующее заявление об установлении пенсии, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом "О страховых пенсиях", Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".

При отсутствии места жительства на территории Российской Федерации необходим документ, подтверждающий место пребывания на территории Российской Федерации, а при отсутствии места жительства и места пребывания на территории Российской Федерации - документ, подтверждающий место фактического проживания на территории Российской Федерации.
В случае, когда место фактического проживания не совпадает с местом жительства, местом пребывания на территории Российской Федерации, необходим документ, подтверждающий место фактического проживания гражданина на территории Российской Федерации.
При постоянном проживании гражданина Российской Федерации, которому устанавливается пенсия, за пределами территории Российской Федерации необходим документ, подтверждающий место постоянного жительства за пределами территории Российской Федерации.
Для установления пенсии иностранному гражданину, лицу без гражданства необходим документ, подтверждающий постоянное проживание в Российской Федерации.

Как видно, ссылка ПФ Балахинска на якобы существующее требование Приказа №958н о необходимости лицу, не достигшему 14-летнего возраста, иметь только свидетельство о регистрации по месту жительства при обращении за пенсией - представляется мне необоснованным, т.к. если нет свидетельства о регистрации ребенка по месту жительства, необходимо, в соответствии с п.2 Приказа № 958н, представить в ПФ документ о месте пребывания ребенка.

Попробуйте написать жалобу в ПФ, где заявите о необоснованнности требования ПФ предоставить только свидетельство о регистрации по месту жительства, приведите в заявлении цитату пункта 2 Приказа о необходимости подать в ПФ, как один из вариантов, другой вид документа - о месте пребыванияи наряду и с другим возможным вариантом - документом о фактическом месте проживания - в случае отсутствия документа о месте жительства:

При отсутствии места жительства на территории Российской Федерации необходим документ, подтверждающий место пребывания на территории Российской Федерации, а при отсутствии места жительства и места пребывания на территории Российской Федерации - документ, подтверждающий место фактического проживания на территории Российской Федерации.

В ответе ПФ есть требование предоставить докумета от органа миграционной службы о постоянном проживании на территории РФ - возможно, ребенок вывозился за пределы РФ? Если ребенок не вывозился за пределы РФ - попросите в миграционной службе справку, что, по их сведениям, ребенок такой-то, родившийся в РФ тогда-то, из РФ не выезжал - такая справка должна достаточной для удовлетворения п.11 Закона №166-ФЗ о постоянстве проживания на территории ПФ. Приложите копию справки к жалобе, в тексте жалобы укажите на этот докумет приложения.

Укажите, что Приказ № 958н дает право на подачу заявления на пенсию даже постоянно проживающим в РФ иностранным гражданам и лицам без гражданства.

На требование ПФ о постоянном проживании на территории РФ инвалида - заявите также письменно от себя, что ребенок родился и все время проживает на территории РФ, приложите к заявлению копии свидетельства о рождении на территории РФ, о нахождении в детдоме РФ, приемной семье из РФ с датами. Попросите ПФ, если у них имеется, предоставить вам для ознакомления другую информация о местонахождении ребенка, гражданстве, месте проживания, о выезде ребенка за пределы территории РФ, возможно,опровергающие ваши сведения и документы - для подтверждения обоснованости отказа в праве на пенсию по п.11 Закона №166-ФЗ от 15.12.2001 г.

Основной принцип вашей защиты - опротестовывать письменно не основанные на Законах требования ПФ о предоставлении необоснованно окраниченного ПФ круга документов, что является нарушением, если вы имеете право предоставлять и другие аналогичные документы, разрешенные законодательством к представлению в ПФ. В жалобе всегда цитируйте Закон о вашем праве на другие варианты действия и виды документов, если ПФ трактует ваши права "усеченно", как выгодно ему...

Если городской ПФ будет упорствовать во 2-м ответе на эту вашу жалобу - попытайтесь для начала позвонить по горячей линии в облПФ. По тому, как вам ответят, вы сообразите, кто на чьей стороне, насколько тщательно надо будет обосновывать в жалобе в облПФ неправомерные действия сотрудников местного ПФ...

Как-то так... Я думаю, после такого обоснования вашей позиции, дури в требования местного ПФ чуть поубавится - но, возможно, они еще что-нибудь придумают...((

Сообщение отредактировал guestPR: 18 November 2015 - 01:09

[Walery Arzara]

 Огромное Вам спасибо. 

[kurt55]

Писать жалобы в местное и областное ПФР бесполезно (ответ будет один), только суд может поставить точку в Вашем споре. 

[Walery Arzara]

Да, пожалуй, только так...

[guestPR]

Ну почему же - ведь горПФ сформулировал отказ в назначении пенсии из-за неудовлетворенного своего пожелания видеть документ о постоянной регистрации по месту жительства, сделав вид, что следующего абзаца Приказа №958н не существует. Попробуйте для начала напомнить горПФ в жалобе, что в случае отсутствия документа о регистрации по месту жительства по Приказу необходимо предъявить в качестве замены документ о месте пребывания в РФ...

По телефону "горячей линии" в облПФ звонили? Попытайтесь выяснить, как, все-таки, и облПФ трактует этот абзац Приказа №958н. Т.к. телефонные междугородние звонки часто фиксируются в госучреждениях - сотрудник облПФ, зная это, возможно не допустит большой вольности в трактовке этого пункта Приказа. Если сотрудник облПФ будет с вами солидарен (попросите у него по телефону назвать фамилию и должность, чтоб было на кого ссылаться), что вы имеете по закону право предъявить в ПФ и документ о месте пребывания и у вас горПФ обязан его принять к исполнению - тогда направьте письменную жалобу облПФ (с указанием факта консультации и фамилией сотрудника, если тот был не против этого во время телефоннойт консультации) - в предположении, что ответ из области, возможно, даст нужный вам эффект - хотя, конечно, на письменную жалобу отвечать будут уже другие люди и не факт, что они поддержат вас.

Если же в облПФ будут сразу по телефону "дурствовать", как предположил kurt5 - попробуйте обратиться (через интернет или по телефону) к Уполномоченному по правам человека в Нижегородской области - они обязаны следить и за правами ребенка.

За соблюдением законности в сфере соцобеспечения и пенсионного законодательства периодически должны следить прокурорские структуры - по крайней мере, на сайте нашей облпрокуратуры я встречал материалы по плановой проверке соблюдения законодательства по части возврата субсидий за ЖКХ инвалидам и ветеранам труда...

Т.к. у вас есть уже ответ горПФ с незаконным, по идее, отказом принять от вас документ о регистрации по месту жительства - попросите помощника горпрокурора обеспечить соблюдение Приказа № 958н на "окормляемой" ими территории. Возможно, в круг обязанностей горпрокуратуры контроль за соблюдением пенсионного законодательства не входит - попробуйте аналогично обратиться в облпрокуратуру, в том числе, сначала по телефону для факта фиксации их реакции на ваш вопрос, а потом, в зависимости от ситуации, и письменно ...

Все эти относительно легкие вещи - повторные телефонные, Инет и письменные обращение в горПФ, облПФ, к УПЧ, в гор. и облпрокуратуру можно проделать параллельно - вдруг, что-то сработает и без тягомотного суда.

Сообщение отредактировал guestPR: 18 November 2015 - 23:57

[kurt55]

guestPR, Вы не знаете систему ПФР, как правило такие отказы уже согласованы с областным отделением ПФР если не письменно, то уж по телефону точно. Никакие надзорные органы, уполномоченные и т.д. не в силе отменить принятое ПФР решение об отказе.  

[Sibarit87]

guestPR, Вы считаете, что обращения в несколько инстанций, которые точно не смогут отменить принятое решение, менее тягомотны, чем обращение в суд? Вы, кстати, не упомянули, что можно еще президенту пожаловаться
Вот только наиболее верный путь, который может, что-то изменить, предложил курт55 - суд.

[Walery Arzara]

облПФ своих районных уже проконсультировал. Вот так:

 

 

 

 

[guestPR]

Понятно, что все эти госинстанции, якобы обязанные по закону иногда помогать гражданам отстаивать их нарушенные права, питаются из бюджета. И если было принято на уровне области "экономить" на инвалидах любыми законными и незаконными методами - будут экономить, в том числе частично-неполно или прямо противоположно толкуя и применяя закон - иначе губернатор любого "совестливого" чиновника быстренько заменит на более "исполнительного"...

Но изредка бывают и исключения. В соседней теме про "технические" ошибки я рассказал, что часть пенсии моей жены-инвалида райПФ при расчете умножил неправомерно на понижающий коэффициент работников опасных и горячих цехов.
Звонок в область на прошлой неделе меня немного обнадежил - тамощний специалист, правда, 3-ий по счету, подтвердил по телефону мои подозрения, что наш райПФ не прав...
Поэтому жена пока подала в местный райПФ повторную жалобу, в которой просит ПФ конкретно ответить, каким образом техник-чертежник НИИ имеет отношение к понижающим коэффициентам ст.30 ФЗ 173, применяемым к работникам-инвалидам горячих цехов с их особым льготым пенсионным законодательством для периодов до 2002 г...

Возможно, райПФ ответит и на этот раз какой-либо охинеей - но это будет попыткой аргументированного ответа, которая должна будет ярко продемонстрировать, надеюсь, неспособность сотрудников райПФ понимать текст закона и применять его.
Даже если потом придется обращаться в суд - некомпетентный ответ ПФ будет только способствовать принятию судьей нужного нам решения, думаю...

[Walery Arzara]

Тот опекун, чьи документы я выставил здесь, пошла по пути наименьшего сопротивления и оформила ребёнку постоянную прописку по своему месту жительства. Я попросил её ознакомить меня с ответами ПФ,  потому, что подобные проблемы возникли ещё у одной приёмной семьи. Они тоже в раздумьях, опека ворчит, почему ребёнок у вас не получает пенсию... А ответ ПФ будет, скорее всего, аналогичным. Условия-то идентичны...

Сообщение отредактировал Walery Arzara: 19 November 2015 - 02:17