Сообщений в теме: 56

[duke777]

пытаетесь предупредить? 

да

[rod]

Пора определиться с кодексом...

хорошенький юрист....

И симпатичненький. Завидуете?

[АлексКор]

 

сособственника условной доли

Что такое условная доля?

 

дОЛЯ В ИМУЩЕСТВЕ, КОТОРАЯ ОПРЕДЕЛЕНА ЛИШЬ В ЧАСТИ И НЕ ВЫДЕЛЕНА В НАТУРЕ. Например, Вы можете приобрести со товарищами  авто в долевую собственность, но разделить Вы ее не сможете. Это есть как бы условная дележка прав собственнико (сособственников)приобретаемого или полученного в наследство имущества.

 

А где-то в этом кодексе сказано, что при долевой собственности нельзя все долги взыскать с одного собственника, а пусть он потом сам с остальными собственниками разбирается??

потому что солидарная ответственность предусмотрена для члена семьи собственника, который сам сосбтвенником не является. Ответственность не является солидарной по умолчанию.

не предусмотрено? Забожись.

откуда вы все это взяли-то??

Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.

2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.

 

Где тут про солидарность по умолчанию-то?

 

Я бы уточнил : по одному и тому же обязательству.

[Валико]

по одному и тому же обязательству.

поясните?

[Дед_Антип]

Это есть как бы условная дележка прав собственнико

А если я долю выделяю - она будет "долей" или это будет право собственности на "новое" имущество? Но тогда в нем не будет "доли"...

И пока что-то там "не выделено" - получается, что все доли условные?

[Александр III]

А где-то в этом кодексе сказано, что при долевой собственности нельзя все долги взыскать с одного собственника, а пусть он потом сам с остальными собственниками разбирается??

потому что солидарная ответственность предусмотрена для члена семьи собственника, который сам сосбтвенником не является. Ответственность не является солидарной по умолчанию.

не предусмотрено? Забожись.

откуда вы все это взяли-то??

Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.

Где тут про солидарность по умолчанию-то?

не делимость предмета

[Валико]

не делимость предмета

условные доли?)

я не вижу здесь неделимости предмета. Предмет обязательства-плата за жилое помещение (без коммунальных платежей) прекрасно разделен если собственность долевая.

Сообщение отредактировал Валико: 26 August 2015 - 17:11

[АлексКор]

 

сособственника условной доли

Что такое условная доля?

 

Для общего...Надеюсь не обидел. Пример по аналогу

Доля земельного участка: выделение доли землевладения, регистрация, особенности владения, покупка, продажа и сдача в аренду Согласно действующему российскому законодательству (от 19.04. 2010 г.) о регистрации прав собственности на недвижимое имущество, доля (часть) земельного участка не может считаться самостоятельным (отдельным, личным) объектом недвижимости. Поэтому для регистрации своей доли земельного участка нужно перевести его в статус отдельного земельного участка. Либо проводится единая регистрация разделенного на доли участка земли совместно всеми владельцами долей этого участка. Присвоение кадастрового номера доле земельного участка вовсе не означает индивидуальность этого объекта, как самостоятельного недвижимого имущества.
Прежде чем покупать долю в земельном участке для постройки там дома, дачи или для ведения сельскохозяйственных работ, нужно выяснить в земельном комитете района или у местных властей области, какие работы можно проводить на своей части земельного участка, а какие невозможно в силу обстоятельств. Возможно, у местных властей имеются перспективы на перевод этих земель в другое назначение, и тогда регистрация земельного участка не будет разрешена и тем более не позволено там строительства жилых или хозяйственных построек.
Земельные участки могут иметь статус «делимых» или «неделимых». Делимыми, согласно российскому законодательству, признаются только те участки земли, которые при  разделе не теряют существенную составляющую своей значимости. Каждая из долей такого участка может рассматриваться как небольшой собственнический участок, сохраняющий за собой нормативные права на застройку или на другое использование.

Неделимые земельные участки не могут быть разделены на доли, так как это нанесет непоправимый вред их рациональному использованию. Например, неделимым можно считать земельный участок, на котором построен многоквартирный дом.

Доля земельного участка: реальные и идеальные доли

Владелец земельной доли определяет ее размер согласно проекту землеустройства, который составляется по документированному соглашению между всеми владельцами долей на одном земельном участке. Часто наследники или собственники не могут прийти к единому согласию о правах собственности на земельные доли, тогда все вопросы решаются через суд или при вмешательстве органов местного самоуправления.

В границе одного земельного участка, которым владеют двое или более человек, могут быть выделены реальные или идеальные доли собственности на землю. Реальной долей земельного участка называется часть земли, размеры границ которой устанавливаются на местности (на натуре). При этом размер доли должен быть таковым, чтобы не потерять своей значимости, сущности понятия «обособленный земельный участок», предназначенный под постройку, огород, сад или другие нужды.

 

 

сособственника условной доли

Что такое условная доля?

 

Для общего...Надеюсь не обидел. Пример по аналогу

Доля земельного участка: выделение доли землевладения, регистрация, особенности владения, покупка, продажа и сдача в аренду Согласно действующему российскому законодательству (от 19.04. 2010 г.) о регистрации прав собственности на недвижимое имущество, доля (часть) земельного участка не может считаться самостоятельным (отдельным, личным) объектом недвижимости. Поэтому для регистрации своей доли земельного участка нужно перевести его в статус отдельного земельного участка. Либо проводится единая регистрация разделенного на доли участка земли совместно всеми владельцами долей этого участка. Присвоение кадастрового номера доле земельного участка вовсе не означает индивидуальность этого объекта, как самостоятельного недвижимого имущества.
Прежде чем покупать долю в земельном участке для постройки там дома, дачи или для ведения сельскохозяйственных работ, нужно выяснить в земельном комитете района или у местных властей области, какие работы можно проводить на своей части земельного участка, а какие невозможно в силу обстоятельств. Возможно, у местных властей имеются перспективы на перевод этих земель в другое назначение, и тогда регистрация земельного участка не будет разрешена и тем более не позволено там строительства жилых или хозяйственных построек.
Земельные участки могут иметь статус «делимых» или «неделимых». Делимыми, согласно российскому законодательству, признаются только те участки земли, которые при  разделе не теряют существенную составляющую своей значимости. Каждая из долей такого участка может рассматриваться как небольшой собственнический участок, сохраняющий за собой нормативные права на застройку или на другое использование.

Неделимые земельные участки не могут быть разделены на доли, так как это нанесет непоправимый вред их рациональному использованию. Например, неделимым можно считать земельный участок, на котором построен многоквартирный дом.

Доля земельного участка: реальные и идеальные доли

Владелец земельной доли определяет ее размер согласно проекту землеустройства, который составляется по документированному соглашению между всеми владельцами долей на одном земельном участке. Часто наследники или собственники не могут прийти к единому согласию о правах собственности на земельные доли, тогда все вопросы решаются через суд или при вмешательстве органов местного самоуправления.

В границе одного земельного участка, которым владеют двое или более человек, могут быть выделены реальные или идеальные доли собственности на землю. Реальной долей земельного участка называется часть земли, размеры границ которой устанавливаются на местности (на натуре). При этом размер доли должен быть таковым, чтобы не потерять своей значимости, сущности понятия «обособленный земельный участок», предназначенный под постройку, огород, сад или другие нужды.

 

ЭТО НЕ ФАС.

[Horatio Nelson]

условные доли?)

предмет это коммунальная услуга. 

Предмет обязательства-плата за жилое помещение

плата это не предмет обязательства.

Доля земельного участка: выделение доли землевладения

тут нюанс в том, что долю в земельном участке еще можно выделить, тогда как квартира неделимая вещь. То есть вопрос долей в собственности на жп сводится к выкупам, денежным компенсациям и пр. (к праву на соответствующую стоимость).

Сообщение отредактировал qwerty))): 11 September 2015 - 18:42

[АлексКор]

 

условные доли?)

предмет это коммунальная услуга. 

Предмет обязательства-плата за жилое помещение

плата это не предмет обязательства.

Доля земельного участка: выделение доли землевладения

тут нюанс в том, что долю в земельном участке еще можно выделить, тогда как квартира неделимая вещь. То есть вопрос долей в собственности на жп сводится к выкупам, денежным компенсациям и пр. (к праву на соответствующую стоимость).

 

Есть, например коруглые дома. такой дом чаще всего поделить не представляется возможным без несоразмерного причинения ущерба целостности дома.

[Валико]

Есть, например коруглые дома. такой дом чаще всего поделить не представляется возможным

что-то не пойму -  вопрос как круглый дом поделить, или как за коммуналку платить?

 

 

плата это не предмет обязательства.

а что же есть предмет обязательства со стороны потребителя комм.услуги?

[Том Хэген]

А  это ничего, что уважаемый ezh-1 в дискуссии не участвует ?

Я не получал уведомления.

Это и попробуйте обыграть, может размер уменьшится, но заплатить придётся.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 October 2015 - 15:04

[АлексКор]

А  это ничего, что уважаемый ezh-1 в дискуссии не участвует ?

Я не получал уведомления.

Это и попробуйте обыграть, может размер уменьшится, но заплатить придётся.

Начните с признания через суд факта отсутствия Вашего проживания в квартире.Более менее понятно станет с теплом и платой за мусор, Тепло так сказать считается по кубатуре и Вы вправе будете выставить счет за тепло проживающим и зарегистрированным в квартире. как я говорил.Если в квартире нет газ счетчика, то за газ выставляют счет на кол-во зарегистрированных там лиц.Видимо, Вы газовиков не предупреждали о Вашем отсутствии, т.к. обычно эта служба принимает во внимание такие заявления.По поводу чего не приходило уведомление.?Есть еще Управляющая компания и услуги по содержанию дома, плата за капремонт, водоснабжение и водоотведение.

 

условные доли?)

предмет это коммунальная услуга. 

Предмет обязательства-плата за жилое помещение

плата это не предмет обязательства.

Доля земельного участка: выделение доли землевладения

тут нюанс в том, что долю в земельном участке еще можно выделить, тогда как квартира неделимая вещь. То есть вопрос долей в собственности на жп сводится к выкупам, денежным компенсациям и пр. (к праву на соответствующую стоимость).

 

 

 

условные доли?)

предмет это коммунальная услуга. 

Предмет обязательства-плата за жилое помещение

плата это не предмет обязательства.

Доля земельного участка: выделение доли землевладения

тут нюанс в том, что долю в земельном участке еще можно выделить, тогда как квартира неделимая вещь. То есть вопрос долей в собственности на жп сводится к выкупам, денежным компенсациям и пр. (к праву на соответствующую стоимость).

 

С биологической точки рения нацией можно называть именно биологически однотипных индивидумов.Например, у татар при рождении часто встречаются болячки заживления при отпадении планцеты.У немцев мужчин, если они склонны к полноте и при крупной фигуре есть предрасположенность к болезням позвоночника. У чукотской нации чаще всего отсутствуют ферменты в желудке, отвечающие за усвоение легких углеводородов или попросту в том числе и спирта.Америкозы попытались своих ненцев на Аляске перевести на более понятную для них (Америанцев) пищу (фрукты и молочные продукты.Но ненцы стали умирать от цирроза печени.Такие вот дела.

[Валико]

Тепло так сказать считается по кубатуре и Вы вправе будете выставить счет за тепло проживающим и зарегистрированным в квартире.

это откуда? 

[АлексКор]

 

Тепло так сказать считается по кубатуре и Вы вправе будете выставить счет за тепло проживающим и зарегистрированным в квартире.

это откуда? 

 

Вернее, если вы сами оказались обязанными за тепло.

[Валико]

Вернее, если вы сами оказались обязанными за тепло.

есть соответствущий НПА?

[хобби]

Добрый день! Очень нужен совет, отдельную тему создавать не могу. Ситуация следующая. Есть квартира приватизированная, в ней прописаны 5 человек включая собственника. Собственник получил квартиру  по наследству. Одни из прописанных бывший супруг, в разводе с 2002 г., но не выписался, потому что некуда, фактически не живет с 2002 года. Собственник бывшая жена. Муж в приватизации не участвовал. По факту в квартире живет бывшая жена и 2 взрослых сына, коммуналку не платят с 2011 года, хотя работают все.  В квартире стоят счетчики, но показания не подаются в УК. УК подали иск долг начислили солидарно на всех. Да, у бывшего мужа новая семья, в суде предоставил договор найма, платёжные поручения на оплату коммунальных платежей по фактическому проживанию. Но судья говорит, что есть сложившаяся практика и бывший член семьи не пользующийся помещением тоже должник. Посоветуйте как поступить в такой ситуации, нужно чтобы его исключили из должников. Если есть обратная практика, направьте где посмотреть.

Сообщение отредактировал хобби: 17 November 2015 - 17:02

[sshsecurity]

хобби,

надо мужу заплатить... нечего жить в одном месте, а быть "прописанным" в другом. 

[хобби]

А у него нет другой недвижимости, где он мог бы прописаться, а без прописки сами знаете никуда. Он не виноват, что они там не платят. Почему он должен оплачивать чужие долги. Квартира не его собственность, значит на общедомовые нужды он не должен платить, а на воду и свет в квартире стоят счетчики, опять же он этими ресурсами не пользуется.
Получается он должен оплатить штамп в паспорте о регистрации?

[хобби]

Пожалуйста, посоветуйте ....... юристы-ы-ы-ы-ы-ы

[dporhaleks]

А у него нет другой недвижимости, где он мог бы прописаться

А живет на помойке что ли?

[Horatio Nelson]

а что же есть предмет обязательства со стороны потребителя комм.услуги?

предмет он  с обеих сторон один - оказываемая услуга, которой пользуются все. 

[хобби]

 

А у него нет другой недвижимости, где он мог бы прописаться

А живет на помойке что ли?

 

Нет не  на помойке, арендует жилье, но недвижимости, где можно получить постоянную регистрацию нет.
В общем, отчитываюсь, по ситуации описаний мной в первом сообщении  забыла добавить, что было  вынесено 2 заочных решения. Оба эти решения я отменила. По первому долг списали, срок давности, по второму выделили долю мужа по расчету управляющей компании и суд поддержал. Сейчас написали апелляцию.

[Veter_NN]

Вопрос по теме.

 

Квартира. 2 собственника.
Собственник №1 чинит препятствия  в пользовании квартирой собственнику №2.
Есть решение суда о вселении (не исполняется)
В этом же решении указано - не чинить препятствия собственнику №2
В этом же решении разделены лицевые счета.

Собственник №2 не может попасть в квартиру (стадия исполнения у приставов).

С 2013 года собственник №2 полностью оплачивает свой отдельный лицевой счёт, но при этом не имеет возможность пользоваться тем, что оплачивает: вода, газ, отопление, техническое обслуживание, эектричество.

Вопрос - имеется ли возможность взыскать оплаченное с собственника №1?

[mrOb]

Вопрос - имеется ли возможность взыскать оплаченное с собственника №1?

Обязанность по содержанию квартиры - солидарная. См. ст. 325 ГК. Это минимум.

Поскольку другой собственник препятствует в пользовании квартирой, то можно порассуждать на тему убытков и злоупотребления правом.  

Сообщение отредактировал mrOb: 11 February 2016 - 11:01