Сообщений в теме: 202

[Zerosu]

"НЕ ВЕРЮ"!!!

 Значит плохо играю... 

[Tamer]

Должником является лицензиар (только не надо забывать, что лицензионный договор - это двусторонне обязывающий договор, таким образом лицензиар является одновременно и должником и кредитором, также как и лицензиат). Про обязанности лицензиара по отношению к лицензиату прочитайте сами в ст.ст. 1235 и 1236 ГК РФ, а также в соответствующих специальных нормах.

Ладно. Раз уж вы так настаиваете, то пройдусь по статьям глав 69-71 ГК, где говорится о действиях лицензиара, совершение (воздержание от совершения) которых может требовать лицензиат:
1235, 1286, 1308: Предоставить право использования РИД,
1236: Не предоставлять другим лицам право использования РИД (в случае исключительной лицензии),

1237: Воздерживаться от каких-либо действий, способных затруднить осуществление лицензиатом предоставленного ему права использования РИД.

Вот такие обязательства лицензиара в пользу лицензиата у нас появляются при заключении лицензионного договора. И получается, что всё это вместе является субъективным, относительным, обязательственным правом "Право использования РИД". Ну и коль это всё обязательства, то кредитор (лицензиат) может их по общему правилу (в принципе) уступить другому лицу в порядке цессии.
Зашибись!
Только вот последний вопрос:
А право на собственные действия - само использование РИД: ну там книгу издать или аудиокнигу записать, песню исполнить и прочее - это вот всё не субъективное право что-ли? Лицензиар право использования вроде бы как предоставил лицензиату, а у лицензиата возникли лишь права требования к нему (ну и обязанности, конечно, но не о них сейчас речь)?

[pavelser]

1236: Не предоставлять другим лицам право использования РИД (в случае исключительной лицензии),

1237: Воздерживаться от каких-либо действий, способных затруднить осуществление лицензиатом предоставленного ему права использования РИД. 

Вот такие обязательства лицензиара в пользу лицензиата у нас появляются при заключении лицензионного договора. И получается, что всё это вместе является субъективным, относительным, обязательственным правом "Право использования РИД". Ну и коль это всё обязательства, то кредитор (лицензиат) может их по общему правилу (в принципе) уступить другому лицу в порядке цессии.

То есть кредитор вправе уступить обязательства должника? 

Ну, ну... 

Наверное другого слова не найдется  

 

Зашибись!

Не, лучше наверное - Бред сивой кобылы

[Tamer]

 

1236: Не предоставлять другим лицам право использования РИД (в случае исключительной лицензии),

1237: Воздерживаться от каких-либо действий, способных затруднить осуществление лицензиатом предоставленного ему права использования РИД.

Вот такие обязательства лицензиара в пользу лицензиата у нас появляются при заключении лицензионного договора. И получается, что всё это вместе является субъективным, относительным, обязательственным правом "Право использования РИД". Ну и коль это всё обязательства, то кредитор (лицензиат) может их по общему правилу (в принципе) уступить другому лицу в порядке цессии.

То есть кредитор вправе уступить обязательства должника?

pavelser, Очень существенное замечание! )))
Естественно, здесь речь о правах требования. Кредитора. В обязательстве.

Ну и алаверды:

То есть кредитор вправе уступить обязательства должника?

Уважаемый, ну какие у должника могут быть обязательства в обязательстве?
Бред сивой кобылы
У должника в обязательстве существуют обязанности! Потрудитесь почитать ст. 307 на досуге.

[pavelser]

А с какого момента они возникают?))
Это похоже вам пора перечитывать ГК и ясно излагать свои мысли, а то пишете бред

[Tamer]

ну если читать через слово и без цели понять, то конечно бред.

Zerosu мне уже объяснил, что у лицензиата права:
возникают из договора,
обязательственные,
больше никаких нет.

Сообщение отредактировал Tamer: 24 November 2015 - 16:55

[pavelser]

у если читать через слово и без цели понять, то конечно бред.

И это говорит человек, который написал такое. 

 

Вот такие обязательства лицензиара в пользу лицензиата у нас появляются при заключении лицензионного договора. И получается, что всё это вместе является субъективным, относительным, обязательственным правом "Право использования РИД". Ну и коль это всё обязательства, то кредитор (лицензиат) может их по общему правилу (в принципе) уступить другому лицу в порядке цессии.

 

Ну, ну. 

[Tamer]

pavelser, у вас по делу есть? Или так и будете меня ловить на одной неточности моего же редактирования?
Объяснил же уже, что речь тут про изменение кредитора в обязательстве.
 

[Cyclops]

Уже нет сил читать эти бредни.

Прочитайте внимательно первые несколько страниц темы и судебный акт по ссылке, где рассматривалась возможность уступки права использования без согласия лицензиара.

Ваша крайне вольная трактовка ГК шиворот-навыворот уже давно потеряла всякую связь с данным вопросом.

Сообщение отредактировал Cyclops: 24 November 2015 - 21:21

[pavelser]

Уже нет сил читать эти бредни.

Как я вас понимаю месье  

[Tamer]

Господа, ну если нет сил - не читайте. Дело не в этом конкретном деле. Дело в самой возможности передачи права использования РИД по цессии (хоть с согласия лицензиара, хоть без него).
Последние 3 страницы мы говорили с Zerosu. Он достаточно подробно описал где там и какие права у кого возникают, за что я ему благодарен. Понимаю, что со стороны держать нить достаточно сложно. Ну так и не держите её.
В сухом остатке осталось, что (уже 3-й раз пишу):
1) Между лицензиаром и лицензиатом возникает ряд обязательственных правоотношений;
2) Право использования РИД, возникающее у лицензиата - обязательственное правоотношение, в котором должник - лицензиар.
3) Просил несколько раз указать какие именно обязанности лицензиара корреспондируют праву требования лицензиата в таком правоотношении, но был послан "читать ГК".
Почитал ГК:

Раз уж вы так настаиваете, то пройдусь по статьям глав 69-71 ГК, где говорится о действиях лицензиара, совершение (воздержание от совершения) которых может требовать лицензиат:

1235, 1286, 1308: Предоставить право использования РИД,

1236: Не предоставлять другим лицам право использования РИД (в случае исключительной лицензии),

1237: Воздерживаться от каких-либо действий, способных затруднить осуществление лицензиатом предоставленного ему права использования РИД.

В итоге у меня один вопрос, последний:

Только вот последний вопрос: А право на собственные действия - само использование РИД: ну там книгу издать или аудиокнигу записать, песню исполнить и прочее - это вот всё не субъективное право что-ли? Лицензиар право использования вроде бы как предоставил лицензиату, а у лицензиата возникли лишь права требования к нему (ну и обязанности, конечно, но не о них сейчас речь)?

Я просто исходил в самом начале из того, что у лицензиара возникают в первую очередь права на собственные действия по отношению к объекту - РИД, то есть право использования РИД.
Иначе получается, что у лицензиата есть права требования к лицензиару, есть обязанности выполнять его требования по оплате вознаграждения, предоставления отчётов и т.п. но где же тут само право использования-то?
 

Сообщение отредактировал Tamer: 24 November 2015 - 22:36

[Джермук]

Иначе получается, что у лицензиата есть права требования к лицензиару, есть обязанности выполнять его требования по оплате вознаграждения, предоставления отчётов и т.п. но где же тут само право использования-то?

Пропишите в лицензионном договоре, что лицензиар передает  лицензиату право использования..., и будет полное счастье. Обычно с этого полномочия начинают писать ВСЕ лицензионные договора.))))

[pavelser]

но где же тут само право использования-то?

- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть!

[Zerosu]

Только вот последний вопрос: А право на собственные действия - само использование РИД: ну там книгу издать или аудиокнигу записать, песню исполнить и прочее - это вот всё не субъективное право что-ли? Лицензиар право использования вроде бы как предоставил лицензиату, а у лицензиата возникли лишь права требования к нему (ну и обязанности, конечно, но не о них сейчас речь)?

Вы путаете обязательство как вид гражданского правоотношения и субъективное гражданское право возникающее из обязательства.

 

Право лицензиата на использование РИД имеет обязательственный характер, поскольку возникает из обязательства и при этом является относительным (т.е. этому праву кореспондируется обязанность не всех и каждого, а только лицензиара), а не потому что оно заключается только в праве требовать что-то от должника.

 

Возьмем два примера, не из области интеллектуальной собственности, чтобы было понятнее.

 

1. Договор аренды. У арендодателя право аренды возникает в силу исполнения обязательства со стороны арендодателя, несмотря на это право аренды - это не обязательственное право, а ограниченное вещное, поскольку оно носит абсолютный характер. Договор аренды - это так называемый договор с вещным эффектом.

 

2. Договор оказания услуг. Представим, что Вы решили посетить комнату страха. По договору оказания услуг исполнитель обязуется предоставить вам возможность посетить комнату страха. Вы можете погулять по комнате, но вот это ваше право "на собственные действия" - использовать комнату, оно является обязательственным, поскольку возникает из обязательства и носит относительный характер.

[Не леди]

В общем, как я понимаю, мужикам реально некуда приложить свои глубокие познания, но проявить их очень хочется))

Пора замутить какую-нить серьезную тему весьма прикладного значения))

Давайте выдвигать темы на номинации))

[pavelser]

Новогодняя встреча и костюмы в которых все придут  

[Zerosu]

Новогодняя встреча и костюмы в которых все придут

Таки где тема?

Сообщение отредактировал Zerosu: 25 November 2015 - 11:13

[Tamer]

Вы путаете обязательство как вид гражданского правоотношения и субъективное гражданское право возникающее из обязательства.

 

Право лицензиата на использование РИД имеет обязательственный характер, поскольку возникает из обязательства и при этом является относительным (т.е. этому праву кореспондируется обязанность не всех и каждого, а только лицензиара), а не потому что оно заключается только в праве требовать что-то от должника.

 

То есть, "субъективное относительное" право использования РИД возникает у лицензиата из обязательства между ним и лицензиаром?
Предполагаю, что из обязательства, в котором лицензиар обязуется предоставить лицензиату право использования РИД. Так?

Сообщение отредактировал Tamer: 25 November 2015 - 15:07

[Zerosu]

То есть, "субъективное относительное" право использования РИД возникает у лицензиата из обязательства между ним и лицензиаром? Предполагаю, что из обязательства, в котором лицензиар обязуется предоставить лицензиату право использования РИД. Так? 

Так.

[Tamer]

Zerosu, соответственно, выполнение лицензиаром своей обязанности по "предоставлению права использования" является юридическим фактом, порождающим "права использования РИД" у лицензиата?

[Zerosu]

Zerosu, соответственно, выполнение лицензиаром своей обязанности по "предоставлению права использования" является юридическим фактом, порождающим "права использования РИД" у лицензиата?

Так. Вы мысль свою закончите, здесь не чат.

[korn]

Zerosu,

Честно, поражаюсь твоему терпению.     

[Просто Читатель]

Zerosu, Честно, поражаюсь твоему терпению.

Стас, да это эристы (Павел, благодарю ещё раз) -хулиганы на диссеры себе материал обеспечивают. А может даже, один в двух лицах. Точно говорю.

[Zerosu]

Zerosu, Честно, поражаюсь твоему терпению.     

Это все профдеформация   

 

 

Стас, да это эристы (Павел, благодарю ещё раз) -хулиганы на диссеры себе материал обеспечивают.

Ну не на диссер, конечно, но на статью вполне себе материал набежал)))

 

 

А может даже, один в двух лицах. Точно говорю.

Вы-таки меня в чем-то подозреваете?   

Сообщение отредактировал Zerosu: 25 November 2015 - 20:09

[korn]

 А может даже, один в двух лицах. Точно говорю.

Эт вряд ли, Дмитрий в раздвоении личности замечен не был.

 

Zerosu, Честно, поражаюсь твоему терпению.     

Это все профдеформация   

Да я догадался, просто не стал про дураков-студентов писать.