Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#776 TGT

TGT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2015 - 21:32

Причем оценка эксперта исключительно субъективная, авто он не видел.

т.е. СЭ по акту осмотра. В акте есть указания на то, что

 

пробег по одометру явно не соответствует состоянию транспортного средства и среднегодовому пробегу

Фото не свидетельствуют о вышеизложенном (хотя слабенькое основание)

 

Эксперт пробег не оспаривал, а взял его таковым исключительно что так предписывается в ЕМ. 

Не понял. Ведь ЕМ предписывает определять пробег расчетным путем только при п.4.3. 


  • 0

#777 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2015 - 00:28

услышал от парочки разных экспертов, такое предложение... предлагают в своем заключении, обосновать что цены на детали по справочникам с сайта РСА не состоятельны,... и сделать выборку по каждой детальке из 15 магазинов в регионе... мол таким образом заключение не отклонится от ЕМ, а лишь обоснует сомнение к ценам с сайта РСА... такой вариант реален? ..

 

То есть соответствовать хотят

http://forum.yurclub...65701&p=5532795

 

А какова вообще практика относительно справочников РСА в Вашем регионе?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 November 2015 - 00:34

  • 0

#778 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2015 - 08:17

 

услышал от парочки разных экспертов, такое предложение... предлагают в своем заключении, обосновать что цены на детали по справочникам с сайта РСА не состоятельны,... и сделать выборку по каждой детальке из 15 магазинов в регионе... мол таким образом заключение не отклонится от ЕМ, а лишь обоснует сомнение к ценам с сайта РСА... такой вариант реален? ..

 

То есть соответствовать хотят

http://forum.yurclub...65701&p=5532795

 

А какова вообще практика относительно справочников РСА в Вашем регионе?

 

Питер.. .сам еще не листал практику... а со слов коллег, кто пробовал, весьма печально, т.е. в пользу ЕМ... но про такой вариант подачи заключения в суд, еще не слыхал... по сему хотелось бы мнений... авось надумаю испытать за свой счет... есть и эксперты, готовые оформить, им тоже интересно, даж скидон обещали... ибо проблемно это 15 точек проценить, по сравнению с сайтом РСА...

уж очень достало возмущение клиентов, какого эксперта не посоветуешь, все плюются, приходится проверять, сравниваешь с экзистом, проверяешь сайт РСА, показываешь клиенту разницу, и разводишь руками... средняя итоговая цена по ЕМ стабильно меньше экзиста на 20-30%... из моих пока еще никто не уложился в 10%... бывают какие-то единичные детальки чуть выше, но это редкость...


Сообщение отредактировал Law&Order: 27 November 2015 - 08:23

  • 1

#779 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2015 - 14:26

Рязанский областной суд

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 November 2015 - 14:27

  • 0

#780 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2015 - 16:02

Омский областной суд

Скрытый текст


  • 0

#781 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2015 - 22:16

...Как следует из материалов дела, сторона истца в судебное заседание суда первой инстанции не явилась, своих возражений по выводам судебной экспертизы не представляла.

Может быть, все-таки эта фраза в мотивировке более определяющая, чем подчёркнутое Вами...


  • 0

#782 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2015 - 22:50

 

...Как следует из материалов дела, сторона истца в судебное заседание суда первой инстанции не явилась, своих возражений по выводам судебной экспертизы не представляла.

Может быть, все-таки эта фраза в мотивировке более определяющая, чем подчёркнутое Вами...

Это не единичный суд. акт на уровне Омского областного. Просто здесь мне показалась интересной фраза про спец. порядок.

 

P.S.

Пришло октябрьское определение?


  • 0

#783 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 00:33

 


P.S.

Пришло октябрьское определение?

 

Оно теперь не определяющее. И так известно, что там. Оно не влияет на практику. Все же делается ради практики.


Сообщение отредактировал Miktao: 03 December 2015 - 00:34

  • 0

#784 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 01:07

Вы таки отказались от идеи похода в КС? :yawn:


  • 0

#785 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 04:27

и не обманули ведь... справочники РСА актуализировали... вижу разницу процентов 25-30 по одной машинке... до 1дек, примерно 70% от цены экзиста, после 1дек примерно 100%(+/-5%) по экзисту...

 

с учетом того что цены за 1 день с 30.11 по 01.12 скакнули на 25-30%... полагаю есть все основания признать действия по РСАшников противоречащими методике...

 

хах... рано радоваться, по этой марке, нормо-час упал с 1000р до 900р...  и чой-то он упал вдруг? у нас дефляция чтоль в стране?... или резко упал спрос на ремонтные работы,  а СТОшек много стало для этого спроса?... сомневаюсь... ну жулье... тут подмаслили, а там отжали...


Сообщение отредактировал Law&Order: 03 December 2015 - 04:43

  • 1

#786 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 09:42

Вы таки отказались от идеи похода в КС? :yawn:

А смысл? И так можно работать. Среднерыночные цены засиливают.


  • 1

#787 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2015 - 23:44

Не знаю обсуждали или нет такую ситуацию...

 

У потерпевшего КАСКО с франшизой 15 тыс. Ущерб по ЕМ 14 тыс. руб., а по неЕМ - 17 тыс. руб.

 

Внимание вопрос: как суд должен рассмотреть это дело при совместной подаче иска к страховщику по КАСКО и по ОСАГО? ))))


  • 0

#788 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 00:02

но если хочешь бороться с указанной несправедливостью надо использовать другие методы

 

 

И какими же Вы другими методами побороли износ? )))


Всего было проверено 7 тыс. позиций.  Информация о ценах берется из разных источников: данные крупных дилеров (Major, Rolf, «Автомир» и др.), интернет-магазинов (exist.ru и другие), оптовых магазинов.

 

 

С оптовыми беда. Как потерпевшему купить запчасть по цене оптового магазина?

 

Если бы раскрывали механизм формирования цен, то думаю, что справочники РСА стали бы самым смешным анекдотом года...


  • 0

#789 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13042 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 01:38

Не знаю обсуждали или нет такую ситуацию...

 

У потерпевшего КАСКО с франшизой 15 тыс. Ущерб по ЕМ 14 тыс. руб., а по неЕМ - 17 тыс. руб.

 

Внимание вопрос: как суд должен рассмотреть это дело при совместной подаче иска к страховщику по КАСКО и по ОСАГО? ))))

А виновника в ответчики планируете привлекать (на 1  тыс руб)? )))


  • 0

#790 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 02:34

не пинайте сильно если обсуждалось...

 

 

Почему бы не попробовать?

Только считать цены "с рынка" нужно по ЕМ, иначе могут завернуть по причине разной методологии расчета... но если по ЕМ, то противоположной стороне нужно будет доказывать соответствие, что сделать очень трудно... )))


А виновника в ответчики планируете привлекать (на 1  тыс руб)? )))

 

 

Нэт! )))

Третьим лицом... 

Дополню... Вопрос не о какой-то уникально региональной практике, а о практике повыше... мысли об это интересуют и обоснование конечно же. )))


Сообщение отредактировал Sandy_: 09 December 2015 - 02:36

  • 0

#791 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13042 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 02:42

Вопрос не о какой-то уникально региональной практике, а о практике повыше... мысли об это интересуют и обоснование конечно же. )))

Не думаю, что это настолько частая ситуация, что уже до ВС дошли дела.


  • 0

#792 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 15:58

А могут расчеты по ЕМ, проведенные разными экспертами по одной и той же машине, отличаться между собой?


  • 0

#793 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:24

А могут расчеты по ЕМ, проведенные разными экспертами по одной и той же машине, отличаться между собой?

Поясните - к чему такой вопрос


  • 0

#794 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:27

А могут расчеты по ЕМ, проведенные разными экспертами по одной и той же машине, отличаться между собой?

как я понимаю ЕМ, то если перечень подлежащих замене и ремонту деталей совпадает, то разброс цен у разных экспертов может быть в пределах +/- 10%... 1ым делом сравнить список деталей, а уж потом высчитывать 10%...


  • 1

#795 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 17:30

Поясните - к чему такой вопрос

Тут из отдела урегулирования насели по поводу экспертизы. Готовы по нескольку экспертиз по одному ДТП проводить. Пояснили, что когда страховая в порядке суброгации выплачивает сумму, то они не понимают выплачена полная сумма по ЕМ или нет. В компании нет специального человека, а каждый раз проверять это на коленке не имея опыта не хотят. Поэтому готовы всегда при ДТП назначать независимую экспертизу по ЕМ.

Вот и возник у меня вопрос.

Если экспертиза нужна только для того, чтобы проверить расчет другой экспертизы по ЕМ, то может это бессмысленно, если разница между экспертизами невозможна.

Правда пока отвечал, возникла еще мысль.

А при выплате в порядке суброгации страховая ОБЯЗАНА опираться на результаты экспертизы по ЭМ? Или может выплачивать и без нее? Если выплата возможна и без экспертизы, то получается экспертизу необходимо проводить, чтобы контролировать правильность выплаты страховщиком виновника ДТП.


  • 0

#796 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13042 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 00:27

 

А могут расчеты по ЕМ, проведенные разными экспертами по одной и той же машине, отличаться между собой?

как я понимаю ЕМ, то если перечень подлежащих замене и ремонту деталей совпадает, то разброс цен у разных экспертов может быть в пределах +/- 10%... 1ым делом сравнить список деталей, а уж потом высчитывать 10%...

 

Если "разброс" может быть в принципе, то почему он не может быть более 10%? ;)


  • 0

#797 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 01:11

если перечень подлежащих замене и ремонту деталей совпадает

То поидее разброса не должно быть в этом случае. Методика едина, цены средние и взяты из единого источника.

Хотелось бы услышать форумчан, которые имели на руках две экспертизы по ЕМ (свою и другой стороны). Были ли расхождения и если были, то по каким позициям.

Ведь цель ЕМ как раз и заключается, чтобы исключить расхождения результатов экспертиз.


  • 0

#798 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13042 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 02:14

цель ЕМ как раз и заключается, чтобы исключить расхождения результатов экспертиз

Сама ЕМ допускает возможность таких расхождений: ;)


 
3.5. Расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов. Указанный предел погрешности не может применяться в случае проведения расчета размера расходов с использованием замены деталей на бывшие в употреблении.
 

 

 


  • 2

#799 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 02:45

Методика едина, цены средние и взяты из единого источника.

Каталожные номера могут отличаться. Любая программа для расчетов содержит ошибки. 100% процентный результат даст только оригинальный каталог производителя. К примеру, на Лексус ГС в предыдущем кузове есть пометка в каталоге, что производитель при взрыве подушки рекомендует в целях безопасности менять седло в сборе, иначе не гарантирует работоспособность подушек. При этом есть каталожные номера отдельно на подушку, обивку, набивку и программа может посчитать все по отдельности. И такие примеры далеко не единичны. Плюс эксперт не всегда может соблюдать предусмотренную заводом-изготовителем технологию ремонта. Из частых примеров - при покраске заднего крыла зачастую необходимо снятие заднего или бокового стекла, иначе под резинками будут заметны следы покраски. А это доп работы, клей, герметик и т.д. При замене дверей могут не учитывать одноразовые резинки, крепежи, которые на премиум марках могут некисло стоить. 

В общем, список еще долго можно продолжать.


  • 1

#800 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 07:44

Более того, эксперты могут использовать разные каталожные номера на одну и ту же запчасть, часто довольно сложно определить какой кат. номер верный. Так же используется разное количество нормочасов для выполнения одного и того же вида работ.

 

Возник практический вопрос - что считать погрешностью образовавшейся "за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета" ?


Сообщение отредактировал Yasha777: 10 December 2015 - 07:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных