Сообщений в теме: 7

[Johny Cash]

Регулярно приходится судиться с таможней (арбитраж), пока результаты 100% положительные. Категория сложности дел близка к минимальной (обжалование решений таможни), однако таможня обжалует в апелляции и кассации каждое дело.

Таможня находится в другом городе, и каждый раз добросовестно в количестве двух юнитов (представителей) посещает заседания. В кассацию катаются на поезде живут в гостинице. Случайно разговорились, мне сказали что командировочные только в кассацию от 20000 на двоих представителей (гостиница, ж/д билет). Если перенос заседания, они опять приезжают. Меня это насторожило. Прикинул, что заседаний (не считая перерывов) на одно дело приходится:

1-я инстанция (2-3)

апелляция (1, редко 2)

кассация (1)

а расходов на двоих представителей:

1я инстанция 7000

апелляция 7000

кассация 20000

итого приблизительно 30000 - 40000

 

В связи с этим возникает вопрос о том случае, если одно из дел проиграем, в каком объеме они смогут повесить на нас конкретно расходы на проезд и проживание. Возместит ли суд издержки на проезд двух представителей в составе судебных издержек или признает обоснованными только расходы на одного?

Немножко пространно описал, но только чтобы обстоятельства были понятны.

Сообщение отредактировал Johny Cash: 09 December 2015 - 10:09

[Julsaz]

ни разу не встречалась чтобы реально с такими требованиями таможня обращалась... 

[Galov]

ни разу не встречалась чтобы реально с такими требованиями таможня обращалась

 

Почему бы и нет? Особенно в нынешних условиях. Президиум ВАС принципиально признал возможность взыскания судебных расходов в пользу госорганов.

 

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

если одно из дел проиграем, в каком объеме они смогут повесить на нас конкретно расходы на проезд и проживание. Возместит ли суд издержки на проезд двух представителей в составе судебных издержек или признает обоснованными только расходы на одного?

Это от усмотрения суда зависит. Признает расходы на двух представителей разумными, значит, в полном объеме. Решит, что один представитель мог квалифицированно справиться, значит, будет меньше.

[Изяслав]

Категория сложности дел близка к минимальной (обжалование решений таможни), однако таможня обжалует в апелляции и кассации каждое дело. Таможня находится в другом городе, и каждый раз добросовестно в количестве двух юнитов

 

интересно, чем это организационно обосновано, если дело лехкотня? натаскивание нового сотрудника?

Сообщение отредактировал str555: 10 December 2015 - 15:11

[Johny Cash]

Если бы они не ездили, то и дела и не отбивали бы! Это нормальная ситуация, то что таможня двоих направляет в суд всегда, это у них обязательный порядок. Но обосновать необходимость поездки сразу двоих по делам минимальной категории сложности им скорее всего будет непросто.

Это от усмотрения суда зависит

Да, именно. Пытаюсь сейчас взвесить насколько большую роль сыграет в этом субъективная оценка суда.

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Жутко, однако, если начнут вышибать по 30000 за дело. По факту они запросто смогут насобирать расходных документов на эту сумму (билеты туда-обратно, проживание).  Печаль.

Сообщение отредактировал Johny Cash: 14 December 2015 - 09:51

[vvitek5]

Если бы они не ездили, то и дела и не отбивали бы! Это нормальная ситуация, то что таможня двоих направляет в суд всегда, это у них обязательный порядок. Но обосновать необходимость поездки сразу двоих по делам минимальной категории сложности им скорее всего будет непросто.

Это от усмотрения суда зависит

Да, именно. Пытаюсь сейчас взвесить насколько большую роль сыграет в этом субъективная оценка суда.

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Жутко, однако, если начнут вышибать по 30000 за дело. По факту они запросто смогут насобирать расходных документов на эту сумму (билеты туда-обратно, проживание).  Печаль.

 

Но у них суточные 100 рублей- осбобо не навышибаешь.

[Остап-Сулейман]

Как мне кажется, минимальные цены установленные адвокатскими образованиями, устанавливаются как раз для самых простых дел. Посему можно смело ссылаться на адвокатский прайс.

[Johny Cash]

Подниму старую тему.

1)Кстати практики появилось много по возмещению таможней расходов (возмещают они, я вам доложу, на всю катушку). При этом количество представителей госорганов на заседаниях это дело самих госорганов, и аргументом для уменьшения суммы в суде это не является (многочисленной практикой подтверждается).

2)Подумалось в связи с этим разное. При подобном раскладе с возмещением расходов на дальнем востоке рф далеко не каждый  рискнет жаловаться в надзор на решения судов, по таможне в частности. Ведь если жалобу примут к рассмотрению, то на заседание от таможни в обязательном порядке прилетят опять же м и н и м у м  два юнита (а возможно и больше). Соответственно:

1) перелет с хабаровска, владивостока до мск. Это авиабилеты в оба конца, купленные за неделю до отлета по рыночной цене (возможно по 60000 на человека) итого от 120000 может быть. Если два заседания то помножим на 2.

2)Гостиница от 5000 на человека.

Итого в случае проигрыша дела готовим для таможни от 100000 руб. при минимальном раскладе. Плюс самому слетать самым бюджетным способом около 30000 (ночевать на вокзале).

По мелочевке тут не посудишься.

Сообщение отредактировал Johny Cash: 23 August 2016 - 16:59