Сообщений в теме: 351

[Тупая блондинка]

сударыня, рамы - это такие конструкции по форме оконного проема, которые в него неподвижно крепятся. На рамах есть петли, на которые навешиваются створки

 

Я знаю, что такое рамы и что такое створки, поэтому знаю, что заказывать рамы для многоквартирного жилого дома у одного подрядчика, а створки у другого - полная фигня. И если добавить к этому, что руководитель проекта  уволен, задним числом подписал КС, заказчик требует вернуть деньги,  переживания ТС по элементарному делу и нежелание  решить вопрос путем экспертизы -  вырисовывается  картина маслом. 

[Shador]

поэтому знаю, что заказывать рамы для многоквартирного жилого дома у одного подрядчика, а створки у другого - полная фигня.

не фигня, когда створки выполнены из ценных пород дерева.

[Ludmila]

Я знаю, что такое рамы и что такое створки, поэтому знаю, что заказывать рамы для многоквартирного жилого дома у одного подрядчика, а створки у другого - полная фигня. И если добавить к этому, что руководитель проекта уволен, задним числом подписал КС, заказчик требует вернуть деньги, переживания ТС по элементарному делу и нежелание решить вопрос путем экспертизы - вырисовывается картина маслом.

Картина маслом вырисовывается исключительно у Вас. Вы, насколько я понимаю, занимаетесь строительством типового жилья "среднего" класса. Но помимо него, существует много разных других объектов. Есть жильё бизнес-класса, есть различные нежилые здания (опять же разного класса),  индивидуальные дома по индивидуальным проектам. Есть, в конце концов, реставрация объектов культурного наследия или встраивание в существующую застройку дома под старину. Во всех этих случаях вполне может быть, что створки из ценных пород навешиваются на рамы из менее ценного материала. Ничего криминального в этом нет.

[Татьяна!]

в коором заказчик признал сам факт выполнения работ подрядчиком, но сослался на их недостатки

я такого не говорила ни разу. заказчик не признавал выполненные пнр и отказался подписать акт.

заказчик говорит что работы выполнены, но другим лицом

вот именно так и наш заказчик говорил

Ясень пень, что результат эксплуатируется, но этот факт сам по себе не может служить доказательством выполнения работ именно подрядчиком.

сам по себе нет. я говорила о том, что в такой ситуации, когда он эксплуатируется, важно доказать не столько передачу и приемку работ заказчиком по акту, сколько именно тот факт, что работы выполнялись подрядчиком. в моем случае это были множественные протоколы участия в совещаниях на объекте с ходом выполнения работ, пропуска, иные документы о присутствии представителей, записи в журналах и тд. и поэтому факт наличия/отсутствия кс подписанных судом не поднимался вообще

[Тупая блондинка]

 

поэтому знаю, что заказывать рамы для многоквартирного жилого дома у одного подрядчика, а створки у другого - полная фигня.

не фигня, когда створки выполнены из ценных пород дерева.

 

 

Делать створки и рамы из разных пород дерева - еще большая фигня. У различных пород дерева  разный коэффициет расширения. И это Питер, а не Калифорния.

И ТС  не писала, что они  работают исключительно с ценными породами дерева.

 

 

Я знаю, что такое рамы и что такое створки, поэтому знаю, что заказывать рамы для многоквартирного жилого дома у одного подрядчика, а створки у другого - полная фигня. И если добавить к этому, что руководитель проекта уволен, задним числом подписал КС, заказчик требует вернуть деньги, переживания ТС по элементарному делу и нежелание решить вопрос путем экспертизы - вырисовывается картина маслом.

Картина маслом вырисовывается исключительно у Вас. Вы, насколько я понимаю, занимаетесь строительством типового жилья "среднего" класса. Но помимо него, существует много разных других объектов. Есть жильё бизнес-класса, есть различные нежилые здания (опять же разного класса),  индивидуальные дома по индивидуальным проектам. Есть, в конце концов, реставрация объектов культурного наследия или встраивание в существующую застройку дома под старину. Во всех этих случаях вполне может быть, что створки из ценных пород навешиваются на рамы из менее ценного материала. Ничего криминального в этом нет.

 

Ludmila, один из моих  клиентов строит  не только жильё среднего класса, но и эконом, и элитные дома с квартирами на двух уровнях, зимними  садами и бассейнами.  Я писала только по конкретной ситауации, и Ваши  слова про другие объекты здесь по крайней мере неуместны.     

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 11 December 2015 - 20:22

[Shador]

У различных пород дерева разный коэффициет расширения.

сударыня, расскажите, пожалуйста, как это мешает делать рамы и створки из разных пород дерева? ))

[Тупая блондинка]

 

У различных пород дерева разный коэффициет расширения.

сударыня, расскажите, пожалуйста, как это мешает делать рамы и створки из разных пород дерева? ))

 

 

Shador, делать можно все что угодно, только в результате получается фигня и судебные разбирательства.  

[Fidelis]

Коллеги, а как Вы считаете, можно ли отнести данный договор к смешанным? Подряд+поставка? Мне кажется, что он вполне подходит под определения, данные договору строительного подряда, т.е. результатом его исполнения стали изготовленные и смонтированные на строящемся объекте оконные створки.

[Lebed]

По договору Заказчик вам должен был поставить фурнитуру необходимую для установки створок на рамы. Была ли эта поставка. Если нет как вы смогли установить створки на рамы?

[Татьяна!]

можно ли отнести данный договор к смешанным? Подряд+поставка?

это зависит от того, что у Вас в договоре написано. Если у Вас предметом договора является выполнение работ с материалами подрядчика, то подряд в чистом виде. а вот если Вам эти створки сначала должны были поставить, потом Вы их принимаете, а потом передаете подрядчику в монтаж, то поставка+подряд, но уже материалами заказчика.

[maverick2008]

Рамы, хренодубы, фурнитура. Мне смеситель надо. Выбрать не могу! Обсудим?)

[Le vin]

maverick2008, 

[maverick2008]

Le vin, длинный надо бы и поворотный.  а так ок дизайн....

[Le vin]

поворотный всегда хуже цельного. всегда. и дело не в дизайне совсем. срок службы. безремонтный период и т.п. КМК, лучше поставить два цельных (ванна, раковина, например), чем один поворотный. 

Ну это мое мнение. 

[maverick2008]

срок службы.

Это так. надо подумать

[Тупая блондинка]

поворотный всегда хуже цельного. всегда. и дело не в дизайне совсем. срок службы. безремонтный период и т.п. КМК, лучше поставить два цельных (ванна, раковина, например), чем один поворотный. 

Ну это мое мнение. 

 

Не всегда. На кухню лучше  длинный и поворотный.  Главное  удобство а не срок службы. 

[Fidelis]

По договору Заказчик вам должен был поставить фурнитуру необходимую для установки створок на рамы. Была ли эта поставка. Если нет как вы смогли установить створки на рамы?

А мы ее купили сами, за свой счет)

[Fidelis]

Добрый день! В деле обновления: Заказчик сам подал на нас в суд, на взыскание всей суммы аванса по договору. В исковом заявлении полностью дублируется текст претензии. 

Стратегия защиты выбрана следующая: 

1. Заявляем встречный иск, доказываем что выполнили все работы, доказываем вручение КС и поставку окон на объект.

2. Заявляем ходатайство о проведении экспертизы ( строительной или товароведческой?). Примерные вопросы к эксперту:

Соответствует ли объем фактически выполненных работ, указанному подрядчиком в одностороннем акте?

Соответствует ли качество фактически выполненных работ строительным правилам и нормам, проектной документации, условиям договора?

Определить исключают ли выявленные недостатки возможность использования имеющегося результата работы, определить возможность устранения недостатков?

Выяснили, что каждый стеклопакет, установленный нами на объекте, имеет уникальную маркировку, содержащую название фирмы-изготовителя, дату изготовления, размер и серийный номер. У нас в накладных на закупку у изготовителя указаны те же самые данные. Таким образом, имеется возможность путем проведения экспертизы доказать, что окна ( по крайней мере стеклопакеты) закуплены, доставлены и смонтированы нами. 

[xSRSx]

Не пуха не пера 8)

[maverick2008]

Fidelis, в целом все ок. По процессу ну сами наверное понимаете - заявляете встречный на "неоплаченную" дельту, а отзыв рисуете с т.з. своей позиции о полном выполнении работ. Перед тем как назначать экспертизу не поленитесь скататься к экспертам, пообщаться. Рекомендую сразу разжиться от них гарантийным письмом о возможности проведения экспертизы, копиями сведений об экспертах - чтобы не затягивать.

[Fidelis]

Fidelis, в целом все ок. По процессу ну сами наверное понимаете - заявляете встречный на "неоплаченную" дельту, а отзыв рисуете с т.з. своей позиции о полном выполнении работ. Перед тем как назначать экспертизу не поленитесь скататься к экспертам, пообщаться. Рекомендую сразу разжиться от них гарантийным письмом о возможности проведения экспертизы, копиями сведений об экспертах - чтобы не затягивать.

Спасибо большое за совет! Так и сделаю, тем более что с тремя ключевыми экспертными организациями в СПб уже списалась и созвонилась. Но вот насчет гарантийных  писем не задумалась! Спасибо!

[Тупая блондинка]

Рекомендую сразу разжиться от них гарантийным письмом о возможности проведения экспертизы, копиями сведений об экспертах - чтобы не затягивать.

 

К  письму полагается внесение денежных средств на депозит суда в указанной в письме сумме. 

[maverick2008]

Тупая блондинка, не факт. У меня суд объявлял перерыв для внесения денег на депозит. После перерыва принес платежку-назначил СЭ. А то вот так проплатите а суд откажет назначать СЭ. И потом пляски с бубном с возвратом этих денег

[Татьяна!]

А то вот так проплатите а суд откажет назначать СЭ. И потом пляски с бубном с возвратом этих денег

поддерживаю.

вручение КС и поставку окон на объект

 

доказываете выполнение работ.

Выяснили, что каждый стеклопакет, установленный нами на объекте, имеет уникальную маркировку, содержащую название фирмы-изготовителя, дату изготовления, размер и серийный номер. У нас в накладных на закупку у изготовителя указаны те же самые данные. Таким образом, имеется возможность путем проведения экспертизы доказать, что окна ( по крайней мере стеклопакеты) закуплены, доставлены и смонтированы нами.

 

вот хорошо бы, чтобы это тоже эксперт в своем заключении отразил.

[maverick2008]

доказываете выполнение работ.

Именно. Не "поставку окон" а выполнение работ...