Сообщений в теме: 277

[Ра3ведчик]

либо, Вы намеренно вредите людям.

такое ощущение, что Ваша задача оправдать эту форумчанку и судя по некоторым моментам, прихожу к выводу о том, что Вы с ней заодно.

 

Уже известен случай потери участка с домом по результатам данной здесь консультации.

ну, я рад, что тут моей "руки" приложено не было.

 

 

Я лишь оцениваю качество Вашего ответа.

вот представлять себя как истину в последней инстанции - это как минимум некорректно. Качество моего, вашего, и чьего-то другого ответа оценит, в первую очередь, клиент, ну и суд. Не позиционируйте себя всезнайкой.

 

 

нет, вопрос не только в этом

это в первую очередь играет роль. потому что два человека, имея на руках свидетельства о государственной регистрации права собственности на землю, в которых будет прописано и кадастровый номер, и местоположение участка, и его площадь могут и будут претендовать на один и тот же клочок земли. А вот если границы на кадастровой карте не зафиксированы - тогда будут сложности

Сообщение отредактировал Ра3ведчик: 17 December 2015 - 14:34

[bor.tat]

либо, Вы намеренно вредите людям.

такое ощущение, что Ваша задача оправдать эту форумчанку и судя по некоторым моментам, прихожу к выводу о том, что Вы с ней заодно.

в том плане, что она пытается уберечь автора от Ваших бредовых ответов? - да, я с ней полностью солидарна, хотя бы потому, что человек, обратившийся с вопросом, Вам лично ничего плохого не делал.
 

Не позиционируйте себя всезнайкой.

это, как раз, Ваша прерогатива. Даже сейчас, когда Вам сказали, что Вы дали не верный ответ, Вы продолжаете настаивать на этом.

Качество моего, вашего, и чьего-то другого ответа оценит, в первую очередь, клиент, ну и суд.

клиент не может дать правовую оценку Вашему ответу, а суд..., оценит, конечно, но с чего Вы решили, что клиент при этом не пострадает?
 

ну, я рад, что тут моей "руки" приложено не было.

не факт, - слишком много общего между Вами и тем, кто это сделал.
 

это в первую очередь играет роль. потому что два человека, имея на руках свидетельства о государственной регистрации права собственности на землю, в которых будет прописано и кадастровый номер, и местоположение участка, и его площадь могут и будут претендовать на один и тот же клочок земли. А вот если границы на кадастровой карте не зафиксированы - тогда будут сложности

Вы даже не поняли вопроса, а даете ответ.

Сообщение отредактировал bor.tat: 17 December 2015 - 14:56

[Vanda255]

Здравствуйте! Надеюсь на Вашу помощь в разрешении непростой ситуации.

это простая ситуация.
Ра3ведчик, даун вы наш местный, на временной отрезок внимание обратите. В личку к автору лезли уже? С предложением бабла кинуть за заведомо не правильную консультацию.

[ВладимирD]

Vanda255, предупреждение.

 

Разведчику совет: если не уверены, не советуйте, поскольку за вредные советы у нас также бывают санкции.

[xSRSx]

Вопрос...ну в принципе если исходить из описанного не самый муторный. Вопрос о границах имхо тут вторичен. Решение простое - берем все документы и топаем к юристу на консультацию ибо решение этой задачи в первую очередь зависит от документов.

[Ра3ведчик]

Vanda255, предупреждение.

 

Разведчику совет: если не уверены, не советуйте, поскольку за вредные советы у нас также бывают санкции.

бывают. не спорю. Но когда уверен, тогда и говорю.

[Vanda255]

Ра3ведчик, уверены в чем? Что ваш бред про кадастр и суд опять навредит людям? Так это все знают. Остальные правы? Вы специально вредите людям? Потому что все свои суды проиграли?

[Ра3ведчик]

Потому что все свои суды проиграли?

откуда такая уверенность, что мы с Вами знакомы?

[Ludmila]

Господа, Вы бы обменивались любезностями в личке.

[Indigo 333]

ну, я рад, что тут моей "руки" приложено не было.

не радуйся преждевременно, девушки от тебя не отстанут

 

не факт, - слишком много общего между Вами и тем, кто это сделал.

Татьяна, отстань от человека!

[Ра3ведчик]

не радуйся преждевременно, девушки от тебя не отстанут

мне низзя... я женат

[ВладимирD]

Indigo 333 - клон забаненного Мука. Клоны запрещены, клон забанен.

 

Ра3ведчик, предупреждение за флуд. 

[Петр Аркадьевич]

Ситуация аналогичная получил свидетельство о праве на наследство на земельный участок выданный Постановлением администрации 1994г для КФХ, (этот участок родителям выделялся егоя использовал как пакос 20 лет) Есть и Приказ АОЗТ,которым он выделялся с указанием № поля,карта,местности,Обратился в Кадастровую палату выдали выписку и присвоили номер участку Зарегистрировал право собственность,Обратился к кадастровому инженеру установить границы сделать межевания,выяснилось данный участок был выделен "умельцами"в счет земельных долей в 2012г и путем выдела образованы 2 участка (а ведь Земли КФХ не подлежат выделу куда смотрела Районная администрация ,которая проводила собрание пайщиков не понятно.Запросив межевые дела я выяснил:к делу приложен протокол общего собрания пайщиков,но почему то протокол 2008г, а выделяли 2012г.и фамилии заявителя в протоколе нет. К межевому делу приложено "Свидетельство о праве на Наследство" на Земельную долю и решение о выделе.так же к делу приложено Свидетельство ПАЙ вообще не заявителя,а другого человека,Короче мне мой кадастровый инженер сделал заключение,что границы зем.участка установить невозможно т.к. на него наложено два образованных участка.

Не понимаю теперь каким путем идти?как выгнать "наглецов"?в земельном комитете дали подтверждение,что данная земля не являлась общедолевой и не подлежала выделу. теперь обязательно через суд или Кадастровая палата должна  устранять кадастровую ошибку? я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным не правильно .Пускай у ответчиков право остается ,но на общедолевую землю как говорится которая в "Море", а номера участков,которые образованы исключить из кадастрового учета. Уважаемые коллеги давайте порассуждаем,каким путем шагать.Спасибо

Ситуация аналогичная получил свидетельство о праве на наследство на земельный участок выданный Постановлением администрации 1994г для КФХ, (этот участок родителям выделялся егоя использовал как пакос 20 лет) Есть и Приказ АОЗТ,которым он выделялся с указанием № поля,карта,местности,Обратился в Кадастровую палату выдали выписку и присвоили номер участку Зарегистрировал право собственность,Обратился к кадастровому инженеру установить границы сделать межевания,выяснилось данный участок был выделен "умельцами"в счет земельных долей в 2012г и путем выдела образованы 2 участка (а ведь Земли КФХ не подлежат выделу куда смотрела Районная администрация ,которая проводила собрание пайщиков не понятно.Запросив межевые дела я выяснил:к делу приложен протокол общего собрания пайщиков,но почему то протокол 2008г, а выделяли 2012г.и фамилии заявителя в протоколе нет. К межевому делу приложено "Свидетельство о праве на Наследство" на Земельную долю и решение о выделе.так же к делу приложено Свидетельство ПАЙ вообще не заявителя,а другого человека,Короче мне мой кадастровый инженер сделал заключение,что границы зем.участка установить невозможно т.к. на него наложено два образованных участка.

Не понимаю теперь каким путем идти?как выгнать "наглецов"?в земельном комитете дали подтверждение,что данная земля не являлась общедолевой и не подлежала выделу. теперь обязательно через суд или Кадастровая палата должна  устранять кадастровую ошибку? я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным не правильно .Пускай у ответчиков право остается ,но на общедолевую землю как говорится которая в "Море", а номера участков,которые образованы исключить из кадастрового учета. Уважаемые коллеги давайте порассуждаем,каким путем шагать.Спасибо

Ситуация аналогичная получил свидетельство о праве на наследство на земельный участок выданный Постановлением администрации 1994г для КФХ, (этот участок родителям выделялся егоя использовал как пакос 20 лет) Есть и Приказ АОЗТ,которым он выделялся с указанием № поля,карта,местности,Обратился в Кадастровую палату выдали выписку и присвоили номер участку Зарегистрировал право собственность,Обратился к кадастровому инженеру установить границы сделать межевания,выяснилось данный участок был выделен "умельцами"в счет земельных долей в 2012г и путем выдела образованы 2 участка (а ведь Земли КФХ не подлежат выделу куда смотрела Районная администрация ,которая проводила собрание пайщиков не понятно.Запросив межевые дела я выяснил:к делу приложен протокол общего собрания пайщиков,но почему то протокол 2008г, а выделяли 2012г.и фамилии заявителя в протоколе нет. К межевому делу приложено "Свидетельство о праве на Наследство" на Земельную долю и решение о выделе.так же к делу приложено Свидетельство ПАЙ вообще не заявителя,а другого человека,Короче мне мой кадастровый инженер сделал заключение,что границы зем.участка установить невозможно т.к. на него наложено два образованных участка.

Не понимаю теперь каким путем идти?как выгнать "наглецов"?в земельном комитете дали подтверждение,что данная земля не являлась общедолевой и не подлежала выделу. теперь обязательно через суд или Кадастровая палата должна  устранять кадастровую ошибку? я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным не правильно .Пускай у ответчиков право остается ,но на общедолевую землю как говорится которая в "Море", а номера участков,которые образованы исключить из кадастрового учета. Уважаемые коллеги давайте порассуждаем,каким путем шагать.Спасибо

[bor.tat]

Кадастровая палата должна  устранять кадастровую ошибку

серьезно?
 

теперь обязательно через суд

ага, но не сейчас. В суд можно будет обращаться только тогда, когда будет обнаружено пересечение или смежные землепользователи откажутся от согласования границ.
 

я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным

исковые требования будут другими, а именно, - об установлении границ земельного участка в соответствии с кадастровым планом, обязании перенести фактические границы земельных участков за пределы кадастровых границ земельного участка. Хотите, укажу нормы законодательства, дабы мозг был окончательно взорван и желание экономить на юристах отпало напрочь?

Сообщение отредактировал bor.tat: 27 December 2015 - 18:47

[Петр Аркадьевич]

НУЖНЫ СОВЕТЫ !!!! и с какого момента начинается срок ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ?Ситуация аналогичная получил свидетельство о праве на наследство на земельный участок выданный Постановлением администрации 1994г для КФХ, (этот участок родителям выделялся егоя использовал как пакос 20 лет) Есть и Приказ АОЗТ,которым он выделялся с указанием № поля,карта,местности,Обратился в Кадастровую палату выдали выписку и присвоили номер участку Зарегистрировал право собственность,Обратился к кадастровому инженеру установить границы сделать межевания,выяснилось данный участок был выделен "умельцами"в счет земельных долей в 2012г и путем выдела образованы 2 участка (а ведь Земли КФХ не подлежат выделу куда смотрела Районная администрация ,которая проводила собрание пайщиков не понятно.Запросив межевые дела я выяснил:к делу приложен протокол общего собрания пайщиков,но почему то протокол 2008г, а выделяли 2012г.и фамилии заявителя в протоколе нет. К межевому делу приложено "Свидетельство о праве на Наследство" на Земельную долю и решение о выделе.так же к делу приложено Свидетельство ПАЙ вообще не заявителя,а другого человека,Короче мне мой кадастровый инженер сделал заключение,что границы зем.участка установить невозможно т.к. на него наложено два образованных участка.

Не понимаю теперь каким путем идти?как выгнать "наглецов"?в земельном комитете дали подтверждение,что данная земля не являлась общедолевой и не подлежала выделу. теперь обязательно через суд или Кадастровая палата должна  устранять кадастровую ошибку? я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным не правильно .Пускай у ответчиков право остается ,но на общедолевую землю как говорится которая в "Море", а номера участков,которые образованы исключить из кадастрового учета.и Признать проведение кадастрового учета не законным Уважаемые коллеги давайте порассуждаемкаким путем шагать.к победе Спасибо

[bor.tat]

НУЖНЫ СОВЕТЫ !!!!

Вы их получили

Не понимаю теперь каким путем идти?

над Вами висит потенциальный спор о границах земельного участка.

давайте порассуждаем

не о чем тут рассуждать. Если Вы считаете себя юристом, направление я Вам указала, действуйте.

[Ра3ведчик]

а ведь Земли КФХ не подлежат выделу

правильно. Более того - на картографическом материале они отмечены отдельно. Сопоставив данные картографического материала перераспределения сельхоз.земель, которое проводилось на заре демократии с фактическим кадастровым делением, совмещенным с этим же картами, можно легко вычислить, имеется ли пересечение.

Тут вопрос еще, кстати, какими именно картами пользуется кадастровая палата вашего региона.

 

 

Постановлением администрации 1994г для КФХ

схема размещения вашего участка имеется?

 

 

фамилии заявителя в протоколе нет.

может заявитель действовал по доверенности от дольщиков, не?

 

 

адастровая палата должна устранять кадастровую ошибку?

насколько я знаю, им собирались дать такие полномочия. Завтра-послезавтра точно скажу, если вопрос будет еще актуален.

 

 

над Вами висит потенциальный спор о границах земельного участка.

плюс ко всему - признание выдела незаконным.

 

а вообще - внимательно проштудируйте Закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения (101-фз). Там процедура выдела достаточно подробно расписана. Только берите в расчет ту редакцию, которая действовала на момент выдела участка, который стоит на месте Вашего.

 

я вообще считаю,что Иск подавать о признании право отсутствующим и признании результатов межевания недействительным не правильно

мы, в нашем регионе, шли именно этим путем, ибо было нарушение как процедуры выдела, так и процедуры гос.регистрации права собственности.

[xSRSx]

А про баланс интересов вы когда нибудь слышали?
Мне просто интересно...

[bor.tat]

xSRSx, одно это

а вообще - внимательно проштудируйте Закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения (101-фз). Там процедура выдела достаточно подробно расписана. Только берите в расчет ту редакцию, которая действовала на момент выдела участка, который стоит на месте Вашего.

убивает сразу, а вы про баланс интересов, ага

[VeterR]

об установлении границ земельного участка в соответствии с кадастровым планом,

Добрый вечер. Верно хотели сказать "в соответствии с межевым планом"? - кадастровых планов, понятно, не существует

 

обязании перенести фактические границы земельных участков за пределы кадастровых границ земельного участка.

Как вы себе это представляете? И что такое "фактические" и "кадастровые" границы в вашем понимании в данном контексте?

[bor.tat]

И что такое "фактические" и "кадастровые" границы в вашем понимании в данном контексте?

границы и размеры земельного участка определяются с учетом фактически используемой площади земельного участка в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков, естественных границ земельного участка.
Межевание выполняется в соответствии с требованиями Федерального закона №78-ФЗ «О землеустройстве» от 18.06.2001 года и Федерального закона от 24.07.2007 №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»
Согласно п.8 ст. 38. ФЗ «221 от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости» площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.
В соответствии с п. 9. ст. 38. ФЗ «221 от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости» при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется с учетом сведений, содержащихся в правоустанавливающем документе на земельный участок, и фактического землепользования.
Соответственно, на публичной кадастровой карте участка автора быть не должно, так как границы отсутствуют. Но, возможно, при введении кадастрового номера ресурс выдаст картинку другого участка.

т.е., если идти в суд с теми требованиями, которые указал автор, то, да, суд скажет когда будет выгонять с места расположения земельного участка, что у автора есть участок и он зарегистрирован в Росреестре, да ему суд скажет,  что он имеет собственность и его право никто не оспаривает, но к сожалению автор не сможет представить доказательств где, у него находится эта собственность (отсутствие координат как пример).

[VeterR]

Межевание выполняется в соответствии с требованиями Федерального закона №78-ФЗ «О землеустройстве» от 18.06.2001 года

Ну кроме того, что приведенный вами ФЗ к кадастровым работам никаким боком, так и "межевания" никакого нет.

Я вполне допускаю использование данного термина физиками и юриками в других ("народных") ситуациях и которым я уже перестал объяснять, но не вами и не здесь.

 

Согласно п.8 ст. 38. ФЗ «221 от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости» площадью земельного участка, определенной с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость.

Ну и о чем по вашему данная норма-декларация? Площадь неправильных многоугольников (чем является любой земельный участок) считает специализированное ПО с использованием (на основе) соответствующей плоской СК (системы координат).

 

В соответствии с п. 9. ст. 38. ФЗ «221 от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости» при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется с учетом сведений, содержащихся в правоустанавливающем документе на земельный участок, и фактического землепользования.

Нет там такого.

 

Соответственно, на публичной кадастровой карте участка автора быть не должно, так как границы отсутствуют.

Вообще ничего не соответственно.

 

Я бы всем вам, хотя почему "бы", я всех хочу уберечь от использования данных ПКК (публичная кадастровая карта) для принятия каких-либо выводов/тезисов/заключений и т.д. Поскольку это - игрушка, содержащая в себе графические данные БОЛЕЕ годичной давности. Семантика - да, свежая (насколько я понимаю, но подтверждения нет - 48-часовая), графика - нет. ПКК не содержит в себе юридически значимых сведений - см. соответствующее соглашение.

 

т.е., если идти в суд с теми требованиями, которые указал автор, то, да, суд скажет когда будет выгонять с места расположения земельного участка, что у автора есть участок и он зарегистрирован в Росреестре, да ему суд скажет,  что он имеет собственность и его право никто не оспаривает, но к сожалению автор не сможет представить доказательств где, у него находится эта собственность (отсутствие координат как пример).

да в целом-то вы совершенно правы - здесь классический земельный спор, исковое производство, правообладатели ЗУ - стороны и т.д.

Но вот только в суд необходимо выходить с уже проведенными кадастровыми работами и овеществленным результатом данных работ в виде межевого плана, либо, дополнительно Решение ОКУ о приостановлении/отказе в, например, устранении кадастровых ошибок.

[bor.tat]

но не вами и не здесь.

дык, пояснение-то даю,для человека с незаконченным высшим юридическим, в том числе

Но вот только в суд необходимо выходить с уже проведенными кадастровыми работами и овеществленным результатом данных работ в виде межевого плана, либо, дополнительно Решение ОКУ о приостановлении/отказе в, например, устранении кадастровых ошибок.

естественно, только, пан VeterR, не будет там кадастровой ошибки

[VeterR]

дык, пояснение-то даю,для человека с незаконченным высшим юридическим, в том числе

Ок.

 

естественно, только, пан VeterR, не будет там кадастровой ошибки

Я бы не был так категоричен - слишком мало исходных данных. Кроме того я же написал - например.

 

С другой стороны - почему вы так в этом уверены? Что здесь по вашему? - в отношении как пишет Петр Аркадьевич (цитата):

наложено два образованных участка.

или "наглецов" как их еще называет автор топика?

Сообщение отредактировал VeterR: 27 December 2015 - 22:11

[bor.tat]

Что здесь по вашему?

думаю, что не более, чем наложение/перераспределение границ. Автор указывает, что использовал участок, - траву косил, не думаю, что для этих целей он огородил свой ЗУ в соответствии с правоустанавливающими документами.
Что, по - Вашему, должен делать земком, когда видит на зу "траву по пояс" и отсутствие знаков? Далее, как Вы и сказали:

ПКК не содержит в себе юридически значимых сведений

и те дольщики/пайщики, которые за оформлением/переоформлением обратились позже, решили взять чуть больше, чем им было положено. И у автора сейчас риск - получить на выходе участок, который по размеру будет меньше, чем указанный в документах.

Сообщение отредактировал bor.tat: 27 December 2015 - 22:23