Сообщений в теме: 13

[Atsea]

Здравствуйте!

 

Необходимо оформить трудовой договор в новой редакции.

Допустимо ли это сделать следующим образом, используя вариант оформления дополнительного соглашения с приложением?

 

                                Дополнительное соглашение к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

 

                  г.  Город                                                                                                 01 января 2016 г.

 

Общество с ограниченной ответственностью "АВС" и т. д. заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

 

1. В соответствии с и т. д. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в новой редакции согласно приложению № 1 к настоящему дополнительному соглашению.

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3.  Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г.

5. Новая редакция трудового договора от 20 января 2005 г. № 1 вступает в силу с 10 января 2016 г.

 

6. Стороны:

 

Работодатель:                                                             Работник:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                                                             ,,,,,,,,,,,,.....,,

 

Директор

_______________                                                ___________________

 

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

 

______________________(_________________________)_________________

        Подпись                              ФИО                                       Дата

 

 

Приложение № 1

к дополнительному соглашению от 01 января 2016 г.

к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

 

Трудовой договор № ?????

(новая редакция)

 

г. Город                                                                                                                                      дата ?????

………..

4. Настоящий трудовой договор вступает в силу с 20 января 2005 г.?????

5. Работник приступает к работе 20 января 2005 г.?????………..

,,,,,,,,,,,,,

 

30. Стороны

 

Работодатель:                                                             Работник:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                                                                   ,,,,,,,,,,,,,,

 

Директор

_______________                                                ___________________

 

Один экземпляр настоящего трудового договора получен.

 

______________________(_________________________)_________________

        Подпись                              ФИО                                                   Дата

 

 

Возникли следующие вопросы по датам:

 

1. Пункт 5 дополнительного соглашения. Нужен ли этот пункт, если даты вступления в силу дополнительного соглашения и даты вступления в силу новой редакции трудового договора совпадают?

2. Какую дату надо указать в шапке трудового договора в новой редакции: 20.01.2005 или 01.01.2016?

8. Даты в пунктах 4 и 5 в новой редакции трудового договора. Будет ли правильным указать здесь дату, которая указана в трудовом договоре: 20.01.2005?

 

Надо ли указывать номер трудового договора в новой редакции? Если да, то какой номер указать?

 

Насколько я понимаю, дополнительные соглашения такого вида не изменяют дату и номер трудового договора.

[andrewgross]

Atsea,

Приложений к ДС не может быть. Сама новая редакция ТД является ДС к действующему ТД, например:

 

 

 

 

 

 

Дополнительное соглашение№ 1

к трудовому договору № ХХХ от 20.01.2005

 

                  г.  Город                                                                                                 01 января 2016 г.

 

Общество с ограниченной ответственностью "АВС" и т. д.

заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

 

1. В соответствии с и т. д. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в новой редакции.

 

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД, но без "шапки" и подписей сторон

 

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3.  Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно)

5. Новая редакция трудового договора от 20 января 2005 г. № 1 вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно, вступает в силу в момент заключения)

 

6. Стороны:

 

Работодатель:                                                             Работник:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                                                             ,,,,,,,,,,,,.....,,

 

Директор

_______________                                                ___________________

 

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

 

______________________(_________________________)_________________

        Подпись                              ФИО                                       Дата

[Atsea]

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД, но без "шапки" и подписей сторон  

В трудовом договоре указываются (ст. 57 ТК): место и дата заключения трудового договора, сведения о документах, удостоверяющих личность работника, идентификационный номер налогоплательщика.

 

Дату и место заключения договора не надо указывать в тексте новой редакции договора?

 

"Без подписей сторон".

 

Сведения о документах, удостоверяющих личность работника, идентификационный номер налогоплательщика и другие сведения о Сторонах договора (адрес места нахождения, электронная почта и т. д.) указаны в виде таблицы (как это обычно делается) в конце договора, к которому принимается новая редакция, в пункте  "30. Стороны".

Этот пункт со сведениями надо указывать в новой редакции договора, если за время прошедшее с момента подписания договора есть изменения и требуется их уточнение?

Или, может быть, достаточно, того что эти уточненные сведения о Сторонах будут указаны в конце дополнительного соглашения ( в пункте 6 примера) и нет необходимости их дублировать в тексте новой редакции договора?

 

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно)

 

Если дополнительное соглашение вступает в силу не с момента его подписания, а через некоторый промежуток времени?

[andrewgross]

Дату и место заключения договора не надо указывать в тексте новой редакции договора?

Они есть (должны быть) в ДС, которым вводится новая редакция трудового договора и в приведенном мной примере

 

Этот пункт со сведениями надо указывать в новой редакции договора, если за время прошедшее с момента подписания договора есть изменения и требуется их уточнение?

Они тоже есть (должны быть) в ДС, которым вводится новая редакция трудового договора и в приведенном мной примере.

 

Если дополнительное соглашение вступает в силу не с момента его подписания, а через некоторый промежуток времени?

А зачем его заключать будущим числом или подписывать сильно заранее? Все делают это текущей датой.

ТК устанавливает, что в ТД д.б. указана "дата начала работы". Дата у вас не меняется даже от принятия договора в новой редакции и будет соответствовать первоначальной. Заставить прошедшую дату быть действительной только в будущем ни один юрист не может, потому такие договоры подписывают именно в день, когда изменения должны начать действовать. 

 

Кстати, раз уж вы стали заниматься выяснением подробностей, спрошу и я:

Что за событие влечет заключение ТД в новой редакции и что помешало пойти по традиционному пути внесения небольших изменений в действующий ТД? Зачем вы этот огород городите?

[Капитон]

Дату и место заключения договора не надо указывать в тексте новой редакции договора?

откуда это? ведь :

    г.  Город                                                                                                 01 января 2016 г.

 

"Без подписей сторон".

читать умеете?:

 

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД, но без "шапки" и подписей сторон

потому,что это просто текст, далее в п.6 ниже будут подписи.

некоторые "умники" умудряются по три раза вставить раздел "подписи сторон" и подписать его три раза.

 

Если дополнительное соглашение вступает в силу не с момента его подписания, а через некоторый промежуток времени?

в чем сакральный смысл вступления через некоторый промежуток времени? ИНН работника изменится? паспорт работника? или трудовая функция?

[Atsea]

Кстати, раз уж вы стали заниматься выяснением подробностей, спрошу и я: Что за событие влечет заключение ТД в новой редакции и что помешало пойти по традиционному пути внесения небольших изменений в действующий ТД? Зачем вы этот огород городите?

 Перевожу работника на дистанционную работу. Договор  у него десятилетней давности с несколькими дополнительными соглашениями. Если внести в договор изменения путем редактирования и добавления отдельных пунктов, то это уже сейчас затруднит понимание договора, а в дальнейшем возможны и другие изменения.

 

Насколько я понял из Ваших объяснений, если в дополнительном соглашении сказано об изложении трудового договора в новой редакции, то это не надо понимать буквально. Т. е.  в тексте, относящемуся к новой редакции трудового договора, не надо указывать:

- место и  дату заключения  договора, которые указаны в первоначальной редакции трудового договора (в моем примере это - 20.01.2005  г. Город).

- реквизиты сторон (адрес места нахождения работодателя, адрес места жительства работника, телефоны и т. д.) независимо от того  изменились ли они по сравнению с тем какими они были на 20.01.2005.

 

Дата у вас не меняется даже от принятия договора в новой редакции и будет соответствовать первоначальной. Заставить прошедшую дату быть действительной только в будущем ни один юрист не может, потому такие договоры подписывают именно в день, когда изменения должны начать действовать. 

В ст. 61 ТК говориться, что трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено  трудовым договором. Наверное это относится и к дополнительному соглашению.

Но в моем случае перевод на дистанционную работу осуществляется, как я думаю, по ст. 72 ТК по соглашению сторон, поэтому можно заключить дополнительное соглашение одним днем с изданием приказа о переводе, раз нельзя "заставить прошедшую дату быть действительной только в будущем".

 

 

потому,что это просто текст, далее в п.6 ниже будут подписи. некоторые "умники" умудряются по три раза вставить раздел "подписи сторон" и подписать его три раза.

Вопрос был не о подписании несколько раз. Я спрашивал надо ли для варианта, когда текст договора в новой редакции излагается не в приложении к дополнительному соглашению, дублировать в тексте договора в новой редакции реквизиты Сторон, которые изменились по сравнению с тем, какими они были на 20.01.2005. 

В моем случае в договоре нет раздела "подписи сторон", есть пункт "ХХ. Стороны", в котором указываются, в том числе, реквизиты Сторон, которые согласно ТК требуется указать в обязательном порядке в трудовом договоре.

 

В итоге, насколько я понял, получается следующая форма дополнительного соглашения.

 

Дополнительное соглашение № 5

к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

 

г.  Город                                                                                                    01 января 2016 г.

 

Общество с ограниченной ответственностью "АВС" и т.д. заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

 

1. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в следующей редакции.

 

(кавычки открылись) "Общество с ограниченной ответственностью "АВС", именуемое в дальнейшем Работодатель, в лице директора ФИО, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ФИО, именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны, в дальнейшем именуемые Сторонами, заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем.

 

I. Общие положения

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

4. Настоящий трудовой договор вступает в силу с 20 января 2005 г.

5. Работник приступает к работе 20 января 2005 г.

 

и т. д.

 

X. Заключительные положения

 

30. В части, не предусмотренной настоящим трудовым договором, Работник и Работодатель руководствуются непосредственно трудовым законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

31. Настоящий трудовой договор заключен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего трудового договора передается Работнику, другой хранится у Работодателя.

32. Дополнительные соглашения об изменениях условий настоящего трудового договора являются его неотъемлемой частью." (кавычки закрылись)

 

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3.  Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Стороны

 

Работодатель                                Работник

 

Здесь в четвертом пункте дополнительного соглашения указываются НОВЫЕ реквизиты сторон!

 

Директор

_______________  /ФИО/                                               ___________________ /ФИО/

 

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

 

______________________(_________________________)_________________

        Подпись                              ФИО                                     Дата

 

 

 

Еще вопрос, нужно ли текст договора в новой редакции заключать в кавычки?

 

[Капитон]

Еще вопрос, нужно ли текст договора в новой редакции заключать в кавычки?

заключите.

 

Я спрашивал надо ли для варианта, когда текст договора в новой редакции излагается не в приложении к дополнительному соглашению, дублировать в тексте договора в новой редакции реквизиты Сторон, которые изменились по сравнению с тем, какими они были на 20.01.2005. 

дублировать не надо.

Для того, чтобы изменились реквизиты не надо даже допсоглашения. Например работник переехал жить по другому адресу. или поменял паспорт. Он просто уведомляет об этом работодателя. Для этого факта волеизъявление работодателя не требуется. 

 

 Перевожу работника на дистанционную работу.

это не перевод. Это изменение условий трудового договора. (см ст.72 и ст.72.1 ТК).

 

В моем случае в договоре нет раздела "подписи сторон", есть пункт "ХХ. Стороны"

без разницы.

[andrewgross]

(кавычки открылись) "Общество с ограниченной ответственностью "АВС", именуемое в дальнейшем Работодатель, в лице директора ФИО, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ФИО, именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны, в дальнейшем именуемые Сторонами, заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем.

Я же говорил - без "шапки"!

с изданием приказа о переводе,

У вас, вероятно, нет перевода, раз не меняется название должности и(или) наименование подразделения.

[Atsea]

Я же говорил - без "шапки"!

Извиняюсь, не знал, что в понятие "шапки договора" входит его преамбула.

 

дублировать не надо. Для того, чтобы изменились реквизиты не надо даже допсоглашения. Например работник переехал жить по другому адресу. или поменял паспорт. Он просто уведомляет об этом работодателя. Для этого факта волеизъявление работодателя не требуется. 

У меня возникли сложности с пониманием того, должен ли текст договора в новой редакции (в моем примере это текст, расположенный между открывающими и закрывающими кавычками) включать все необходимые по ТК сведения. В частности, сведения о месте и дате заключения договора, которые в первоначальной редакции договора указаны в его "шапке"; ИНН работодателя и паспортные данные работника, которые указаны в реквизитах сторон в пункте "ХХ. Стороны" этого договора (независимо от того изменились эти реквизиты или нет). 

Я понимал так, что текст договора в новой редакции, несмотря на то, что он располагается "внутри" дополнительного соглашения (которое имеет "свою" "шапку" и "свой" раздел реквизитов), должен содержать указанные выше сведения, т. е. включать "свою" "шапку" и "свой" раздел реквизитов, если эти сведения в них указываются (понятно, что и при таком варианте подписи будут только один раз в конце дополнительного соглашения).

 

 

У вас, вероятно, нет перевода, раз не меняется название должности и(или) наименование подразделения.

Да, название должности и подразделение не меняется. Какой тогда заголовок приказа должен быть? Приказ № "О изменении условий труда Работника"? 

 

Исправленный вариант дополнительного соглашения.

 

Дополнительное соглашение № 5

к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

 

г.  Город                                                                                                    01 января 2016 г.

 

Общество с ограниченной ответственностью "АВС" и т.д. заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

 

1. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в следующей редакции.

 

" I. Общие положения

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

4. Настоящий трудовой договор вступает в силу с 20 января 2005 г.

5. Работник приступает к работе 20 января 2005 г.

(или, может быть, лучше написать:

5. Работник приступил к работе 20 января 2005 г.)

 

и т. д.

 

X. Заключительные положения

 

30. В части, не предусмотренной настоящим трудовым договором, Работник и Работодатель руководствуются непосредственно трудовым законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

31. Настоящий трудовой договор заключен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего трудового договора передается Работнику, другой хранится у Работодателя.

32. Дополнительные соглашения об изменениях условий настоящего трудового договора являются его неотъемлемой частью." .

 

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3.  Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Стороны

 

Работодатель                                Работник

............................                         ............................

...........................                          ............................

 

Директор

_______________  /ФИО/                                               ___________________ /ФИО/

 

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

 

______________________(_________________________)_________________

        Подпись                              ФИО                                     Дата

[andrewgross]

У меня возникли сложности с пониманием того, должен ли текст договора в новой редакции (в моем примере это текст, расположенный между открывающими и закрывающими кавычками) включать все необходимые по ТК сведения. В частности, сведения о месте и дате заключения договора, которые в первоначальной редакции договора указаны в его "шапке"; ИНН работодателя и паспортные данные работника, которые указаны в реквизитах сторон в пункте "ХХ. Стороны" этого договора (независимо от того изменились эти реквизиты или нет). Я понимал так, что текст договора в новой редакции, несмотря на то, что он располагается "внутри" дополнительного соглашения (которое имеет "свою" "шапку" и "свой" раздел реквизитов), должен содержать указанные выше сведения, т. е. включать "свою" "шапку" и "свой" раздел реквизитов, если эти сведения в них указываются (понятно, что и при таком варианте подписи будут только один раз в конце дополнительного соглашения).

Поскольку все эти сведения есть в действующем договоре, который не исчезает и никуда не девается, переносить их в новую редакцию не нужно.

ДС, являясь дополнением (как вы сами и указываете - ну включите голову-то!) к ТД, должно содержать только измененные данные в шапке и в реквизитах сторон.

 

Да, название должности и подразделение не меняется. Какой тогда заголовок приказа должен быть? Приказ № "О изменении условий труда Работника"?

Никакого приказа в этой ситуации не нужно, достаточно самого ДС.

 

Исправленный вариант дополнительного соглашения.

ДС выглядит значительно лучше, но нужно смотреть, что вы еще навтыкаете в новую редакцию ТД в части отличий от старой редакции.

[Atsea]

Поскольку все эти сведения есть в действующем договоре, который не исчезает и никуда не девается, переносить их в новую редакцию не нужно.

Место и дата заключения действующего договора: Город, 20.01.2005.

Место и дата заключения дополнительного соглашения: Город1 (если название места изменилось, например в связи с переездом организации), 01.01.2016.

Место и дату заключения действующего договора дополнительное соглашение не изменяет.

При оформлении ДС указанным выше способом в тексте этого ДС  не будут указаны необходимые по ТК сведения: Город, 20.01.2005.

Т. е. условия дей 

 

Получается, что для того чтобы узнать все условия действующего трудового договора неообходТ. е. условия действующего договора будут распределены в двух докудля того, чтобы Получается, что

 

И текст договора в новой редакТ.В том числе эти сведенияПолучается, что договор в новой редакции не содержит все необходимые по ТК сведения. 

[Atsea]

Случайно сохранил сообщение, а отредактировать не получается.

 

Я правильно понимаю, что при указанном выше способе "изложения договора в новой редакции", чтобы получить полный текст этой новой редакции, необходимо будет совмещать текст договора в первоначальной редакции с изменяющим его текстом ДС, аналогично тому, как и при внесении изменений в договор путем редактирования отдельных его пунктов?

 

Все-таки непонятно, почему в ДС нельзя изложить полный текст действующего договора в новой редакции, начиная с его "шапки" и заканчивая реквизитами, в виде приложения к ДС или "внутри" ДС? Чему это протеворечит, что нарушает?

 

[Капитон]

При оформлении ДС указанным выше способом в тексте этого ДС  не будут указаны необходимые по ТК сведения:

с чего бы это? какие не указаны?

если изменяется адрес места работы: это указывается отдельным пунктом.

 

чтобы получить полный текст этой новой редакции, необходимо будет совмещать текст договора в первоначальной редакции с изменяющим его текстом ДС

нет. Зачем совмещать, чтобы узнать изначальную дату начала трудовых отношений? берете просто трудовой договор. Он все равно должен храниться у работодателя.

Узнать место работы? берете доп соглашение и смотрите. А зачем совмещать?

Вам нужно узнать 

[andrewgross]

Все-таки непонятно, почему в ДС нельзя изложить полный текст действующего договора в новой редакции, начиная с его "шапки" и заканчивая реквизитами, в виде приложения к ДС или "внутри" ДС? Чему это протеворечит, что нарушает?

Можно всякого начудить, дополнить ДС картинками, использовать WordArt, напечатать текст на пергаменте нестандартного размера, запутать нумерацию (типа "ДС №2а", "приложение №4 к ДС №3а-12").

То, что вам сделать проще, не всегда правильнее. Вы хотели совет - вы его получили, вам ответили, как делать принято. Не нравится ответ - делайте по своему, купите учебник по делопроизводству, посмотрите примеры.