Перейти к содержимому






Фотография

Банкротство физ лица и поручители.

банкротство физика поручители

Сообщений в теме: 41

#26 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 15:53

Не, не так

Вы не очень последовательны )) Раз уж 325 - значит, регресс за вычетом доли, и никаких гвоздей ))


  • 0

#27 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 16:00

Я всегда думал, что срок для поручителя с момента исполнения обязателсьства

Получается, неправильно думал)


  • 0

#28 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 17:01

 

Я всегда думал, что срок для поручителя с момента исполнения обязателсьства

Получается, неправильно думал)

 

Может и неправильно. Фиг его знает. В принципе, Ваша точка зрения имеет право на существование. Хотя, вот в п.18 ПП13/14 указано, что "Поскольку после удовлетворения поручителем требования кредитора основное обязательство считается полностью или частично исполненным". Т.е все-таки в судебной практике это регресс? Или есть другие мнения высших инстанций по данному вопросу? 

Ну, мы вроде уже флудим? Это не в эту тему? Меня все-же интересует, какой размер имущества является достаточным для процедуры банкротства физика? Никто не подскажет?


Сообщение отредактировал Garchuk: 30 October 2015 - 17:14

  • 0

#29 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 18:06

А если третье лицо гарантирует финансирование процедуры банкротства, интересно, как к этому отнесется суд?

Я голову сломал. Хотят банкротится сплошь физики, у которых или вообще ноль имущества, или единственное жилье и кроме него - ноль.


  • 0

#30 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 18:46

 

и в силу 367 ГК взыскивать с поручителя

главное, чтоб кредитор срок не пропустил для предъявления требований к поручителю.

 

Пока лазил в практике, разбирался с суброгацией и регрессом, нарыл вот это:

 

Суд апелляционной инстанции не может согласиться с данными выводами суда и считает их ощибочными по следующим основаниям.

Из материалов дела видно, что 22 октября 2009 года ФИО19 прекратил деятельность в качестве индивидуального предпринимателя вследствие признания его несостоятельным (банкротом).

Определением Арбитражного суда РТ от 18 ноября 2010 года конкурсное производство в отношении ИП ФИО20 завершено.

При таких обстоятельствах, учитывая положения закона, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что поскольку ответственность поручителя производна от ответственности заемщика, ответчик- О.В.Зявкин, как поручитель не может отвечать перед кредитором в большем объеме чем должник ИП ФИО21, следовательно, решение суда в части взысканной суммы с О.В.Зявкина подлежит отмене.

При таких обстоятельства, учитывая, что ИП ФИО22 признан банкротом в ноября 2010года, а поручители не принимают на себя обязанность исполнять обязательства основного должника, а только несут ответственность за нарушение последним своих обязательств, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования ЗАО «Кредит Европа Банк» к О.В.Зявкину о взыскании задолженности по кредитному договору с поручителя удовлетворению не подлежат.

Доводы представителя банка о том, что иск к О.В.Зявкину заявлен еще до банкротства основного заемщика правового значения при рассмотрении дела не имеют, поскольку на момент вынесения решения по требования о взыскании солидарно задолженности с поручителя, основной заемщик-должник прекратил свою деятельность в качестве Индивидуального предпринимателя в связи с банкротством.

http://vs.tat.sudrf....5&text_number=1

Верховный суд республики Татарстан от 25.06.2012 дело № 33-6340

Т.е главное, чтобы суд не успел требования к поручителям удовлетворить до банкротства физика


  • 0

#31 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 19:02

чтобы суд не успел требования к поручителям удовлетворить до банкротства физика

если вы со стороны поручителя рассуждаете, то да ))))


  • 0

#32 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 20:07

SaleN,olys, оказывается есть и у ВАС точка зрения, прямо противоположная 13/14

Скрытый текст
 


Сообщение отредактировал Garchuk: 02 November 2015 - 09:10

  • 0

#33 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 05:17

SaleN,olys, оказывается есть и у ВАС точка зрения, прямо противоположная 13/14

а можно цветом нужный абзац подсветить? А то всю простынку ВАСовскую читать неохота и неудобно.


  • 0

#34 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 12:14

Конечно можно. Готово.

Это да - типичная ситуация с кредитами банков и поручительством.
А в чем не правы SaleN,olys?
  • 0

#35 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 12:34

Согласно данному постановлению - правы. А согласно 13/14 - не правы. Я цитировал.


Т.е, в ПП13/14 ВАС и ВС определили требования поручителя, заплатившего за должника как регресс, но в 2012г ВАС передумал. А ВС вроде пока не передумал. В очередной раз по СОЮ и АС сложился разный взгляд.


  • 0

#36 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 06:36

 

 

Че-то туплю или ситуация такая: Должник банкротится, поручители выплачивают за него долг и фиг поручителям, а не право требования с должника? Он же банкрот..... 

Да не тупите, так и есть. Поручитель возвратил долг кредитору, после чего сам стал кредитором банкрота, а поскольку требование по обязательству существовало на момент банкротства, то по его завершении долг списан ))

 

Значит, не туплю. При этом, должник банкротится, освобождается от требований кредиторов, однако поручители, как солидарные должники от требований кредиторов не освобождаются. И после банкротства должника остаются без права регресса, даже если долг выплатят после банкротства. Несколько колбасит меня от такой ситуевины.


И еще, по п.19 и п.22 постановления. А имущество, достаточное для погашения расходов на банкротство физика, это примерно сколько? Ну, типа чтобы должник закинул на карту в день подачи заявления столько "имущества", сколько для банкротства надо?

 

Я видел судебные акты , в которых суд прописывал, что в качестве имущества достаточного для погашения расходов финансового управляющего достаточным будет сумма  30 тысяч, а где и 70 тысяч. Если нужно, могу даже скинуть ссылки.


  • 0

#37 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 09:24

Я видел судебные акты , в которых суд прописывал, что в качестве имущества достаточного для погашения расходов финансового управляющего достаточным будет сумма  30 тысяч, а где и 70 тысяч. Если нужно, могу даже скинуть ссылки.

Конечно нужно. Если не трудно


  • 0

#38 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 16:31

 

Я видел судебные акты , в которых суд прописывал, что в качестве имущества достаточного для погашения расходов финансового управляющего достаточным будет сумма  30 тысяч, а где и 70 тысяч. Если нужно, могу даже скинуть ссылки.

Конечно нужно. Если не трудно

 

1) это по моему АС СПб и ЛО судья Кулаковская в порядке 179 АПК РФ даже разъяснила, что 30 000 потребуется на расходы ФУ

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

2) а вот тут мой любимый пока суд по Бурятии(нам туда по другому делу банкротному коммандировку делать) прописал 70 000 на расходы

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

То есть достаточно неоднозначная позиция.


  • 1

#39 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 23:23

Вот спасибо.


  • 0

#40 Garchuk

Garchuk
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2016 - 10:30

Я от балды говорил, тыс 30-50. Ну и объяснял про оспаривание сделок управляющим и пр. В результате, из 11 обратившихся за банкротством, 9 исчезли в неизвестном направлении.

А оказывается,еще мало говорил.


  • 0

#41 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 20:40

Я от балды говорил, тыс 30-50. Ну и объяснял про оспаривание сделок управляющим и пр. В результате, из 11 обратившихся за банкротством, 9 исчезли в неизвестном направлении.

А оказывается,еще мало говорил.

От платежеспособности все зависит клиента. Клиенты попадаются с очень тяжелой материальной ситуацией. Но работать арбитражному управляющему бесплатно тоже не получится, всем не поможешь.

 

Тут посоветовать клиентам - только копить деньги, прекращать платить банкам, затягивать суды на пол года когда банки начинают взыскивать через суд, договариваться с приставами на минимальный платеж чтобы 50% зарплаты не арестовывали.


  • 1

#42 ZOP1

ZOP1
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2017 - 19:17

СПАМ УДАЛЕН


Сообщение отредактировал Pastic: 22 January 2017 - 20:52

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных