Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание судебных расходов в деле о банкротстве с заявителя

банкротство вознаграждение заявитель возмещение расходов судебная практика арбитражный управляющий

Сообщений в теме: 17

#1 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 04:26

Столкнулся с гениальной практикой навеянной абзацем 3 пункта 6 Постановления

Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 N
35 «О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о 6 А82-4965/2013
банкротстве», к лицу, приобретшему требования заявителя (в том числе в
результате погашения задолженности по обязательным платежам по правилам
статей 71.1, 85.1, 112.1 и 129.1 Закона о банкротстве), переходят также
связанные со статусом заявителя права и обязанности в деле о банкротстве, в
том числе предусмотренные статьей 59 Закона о банкротстве.
 
При этом суды забывают о п. 1 ст. 391 ГК РФ
 
Исходя из указанной практики АУ никогда больше не получат вознаграждение с заявителя.
 
Сделать ООО "новый заявитель" стоит 4000 - госпошлина + 500 руб заверение подписи на заявлении о создании ООО.
 
Уступил право требования и вуаля ты ничего не должен. АУ идет требовать с ООО нулевки.
 
наиболее продвинутые судьи подкрепляют свою позицию ссылкой на п. 3 ст. 48 АПК РФ
 
однако хочется мне думать, что фраза "все действия, совершенные в арбитражном процессе до вступления правопреемника в дело" плохо ложиться на специальные нормы ЗоБ
 
скажу честно не сильно анализировал применение указанной процессуальной нормы в конкретной ситуации.
 
Однако, что имеет наибольшую юридическую силу ГК РФ или АПК РФ????
 
теперь конечно появилась новая великолепная норма ст. 392.2 ГК РФ.
но она не применима к отношениям возникшим до 1 июля 2014 г., но с ее появлением вознаграждение уж точно до свидания.
 
Однако в той же статье  "если иное не вытекает из существа обязательства". Обязательство таково - должником является заявитель.
В ЗоБ такого понятия, как заявитель в принципе нет.
 
у кого какие мысли, как бороться с грядущим произволом?
 
 
 

Пробовать обжаловать определение о правопреемстве? Какие основания? перспектив не вижу.


  • 0

#2 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 05:13

Дополню про п. 3 ст. 48 АПК РФ. Считаю что ее трактовка должна применяться, лишь к процессуальным моментам, но не должна влиять на материальные обязательства.


  • 0

#3 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2015 - 21:21

пока такой итог.

 

кто-нибудь сможет мне разъяснить, что тут написано или это просто меня послали в грубой форме

 

Доводы заявителя о необходимости применении к спорным отношениям статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации рассматривались судом округа и отклонены с указанием на переход к лицу, приобретшему требование заявителя после возбуждения дела о банкротстве прав и обязанностей, связанных со статусом заявителя, в том числе предусмотренные статьей 59 Закона о банкротстве. Мнение заявителя о необходимости применения гражданско-правового механизма для перевода на нового кредитора всех прав и обязанностей заявителя, вытекающих из его участия в деле о банкротстве, не основано на действующем законодательстве о банкротстве.

 

вот только где это такое написано в действующем законодательстве о банкротстве. о том, что делать если ФЗ противоречит ГК даже вспоминать не хочу)))))


)))))))))))))))))))) еще и номер статьи переврали. вот тебе и верховный суд РФ. что можно говорить о других коли даже ВС без помарок не работает))))


  • 0

#4 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 12:09

В ЗоБ такого понятия, как заявитель в принципе нет.

Это как так?


  • 0

#5 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2015 - 13:15

М.Ж.,

А как именно п. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве" относится к вашему случаю?

Скрытый текст

Вопрос возник после прочтения этого http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

ЗЫ

Е.В., это вы?


  • 0

#6 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 23:49

Е.В., это вы?

 

есть большая вероятность

 

В ЗоБ такого понятия, как заявитель в принципе нет.

Это как так?

 

 

 

в какой статье?

 

можно вывести только трактовкой

 

A_Lex, вот в чем вся суть:

 

"Мнение заявителя о необходимости применения гражданско-правового механизма для перевода на нового кредитора всех прав и обязанностей заявителя, вытекающих из его участия в деле о банкротстве, не основано на действующем законодательстве о банкротстве."

 

какой же механизм тогда применять???))))) уголовно-правовой, администативный, понятийный.... ???))))

В законодательстве о банкротстве вообще не прописана указанная процедура. поэтому статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации не может вступать в конфликт с чем либо.

 

ну напоминать о том, что делать если ФЗ противоречит ГК, думаю никому не надо))))

буду жаловаться дальше. говорил с коллегами проблема начинает разрастаться, все в последний момент скидывают долг на помойки и селяви

 

A_Lex,

 

"Суды также принял во внимание обстоятельства процессуальной замены кредитора ОАО «Яргорэлектротранс» на нового кредитора ООО «Русский бетон» "

 

вообще в упор не вижу где тут написано что меняется заявитель.

 

также есть тут небольшая непоследовательность. следует добавить, что у нас произвели замену без желания правопреемника , т.е включили в реестр того, кто туда не хотел)))))

 

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

"Возражения ООО «Русский бетон» основаны на неверном понимании положений гражданского законодательства о замене стороны в обязательстве и не имеют отношения к рассматриваемому вопросу о процессуальном правопреемстве. Заявление временного управляющего Магунова Е.В. о возмещении расходов, понесенных в процедуре банкротства ООО «Базис», и выплате вознаграждения временного управляющего рассматривается судом в рамках основного дела и не подлежит рассмотрению при разрешении по существу заявления ОАО «Яргорэлектротранс» о процессуальной замене."

 

 

считаю заявитель формально пропал в тот момент, как попал в реестр.


меня бы устраивала вот такая позиция она приводит в баланс ГК и постановление ВАС (повторюсь - если следовать четко закону , то платить должен заявитель, а заявитель он не может поменяться)

 

Постановление двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2013 г. по делу №А12-9173/2011

 

http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf

 

6 я страница

 

"Как правильно указал суд первой инстанции, обязанность правопреемника заявителя по делу о банкротстве по возмещению расходов возникает только по обязательствам, возникшим после проведения судом процессуального правопреемства"


Сообщение отредактировал М.Ж.: 04 September 2015 - 23:38

  • 0

#7 bearspb777

bearspb777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 01:31

Имхо нужно требовать от заявителя депозита.
Кстати если заявитель по требованию суда написал гарантийное письмо то не остается ли он в любом случае обязанным покрывать расходы?
Ведь в гарантийном письме пишется, что я заявитель, ООО "лютик " обязуюсь. ..
Если заявителем стало ООО "ромашка" то на основании этого письма не сохраняется ли Обязательство лютика платить?
  • 0

#8 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2015 - 14:38

в какой статье?   можно вывести только трактовкой

Вы имели в виду, что в законе нет определения понятия? Да, такого нет, но по одной простой причине - это более чем очевидно. Не будет же закон давать дефиницию каждому используемому в нём термину. Или Вы считаете это понятие (трактуемое как податель заявления о признании банкротом) спорным?


  • 0

#9 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2015 - 14:56

М.Ж., А на вопрос то ответите? Ваша позиция понятна - нет необходимости повторять одно и то же.


  • 0

#10 М.Ж.

М.Ж.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 14:56

М.Ж., А на вопрос то ответите? Ваша позиция понятна - нет необходимости повторять одно и то же.

да)


 

в какой статье?   можно вывести только трактовкой

Вы имели в виду, что в законе нет определения понятия? Да, такого нет, но по одной простой причине - это более чем очевидно. Не будет же закон давать дефиницию каждому используемому в нём термину. Или Вы считаете это понятие (трактуемое как податель заявления о признании банкротом) спорным?

 

 

я то и считаю, что заявитель это тот, кто подал заявление.

лицо купившее долг  уже у конкурсного кредитора включенного в реестр, и не может быть "новым заявителем".


Сообщение отредактировал М.Ж.: 25 December 2015 - 15:10

  • 0

#11 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2015 - 17:11

я то и считаю, что заявитель это тот, кто подал заявление. лицо купившее долг уже у конкурсного кредитора включенного в реестр, и не может быть "новым заявителем".

То есть институт правопреемства вы отрицаете?


  • 0

#12 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 14:58

Должник в наблюдении.

Имеется два конкурсных кредитора: Ромашка - 1 руб., Лютик - 9 руб., а так же уполномоченный орган - 1 руб.

Заявитель - Ромашка.

ВУ предоставляет отчет о том, что за должником зарегистрирована лишь одна единица транспортного средства. На девяносто процентов уверен, что ни этого ТС (уничтожено), ни другого имущества у должника нет.

На носу первое собрание. Допустим, что Лютик, как мажоритарный конкурсный кредитор, голосует за конкурс.

В конкурсе КУ устанавливает отсутствие у должника имущества и прекращает производство по делу о банкротстве.

Получается, что расходы на КУ будет нести Ромашка, как заявитель?


  • 0

#13 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2016 - 10:59

Должник в наблюдении.

Имеется два конкурсных кредитора: Ромашка - 1 руб., Лютик - 9 руб., а так же уполномоченный орган - 1 руб.

Заявитель - Ромашка.

ВУ предоставляет отчет о том, что за должником зарегистрирована лишь одна единица транспортного средства. На девяносто процентов уверен, что ни этого ТС (уничтожено), ни другого имущества у должника нет.

На носу первое собрание. Допустим, что Лютик, как мажоритарный конкурсный кредитор, голосует за конкурс.

В конкурсе КУ устанавливает отсутствие у должника имущества и прекращает производство по делу о банкротстве.

Получается, что расходы на КУ будет нести Ромашка, как заявитель?

Разумеется.

Только вот вопрос, а почему КУ в конкурсе-то будет устанавливать отсуствие имущества?

Анализом фин.состояния должника (раздел 9 по-моему) предусмотрены выводы ВУ о достаточности имущества для финансирования процедуры.

Вот на это и надо опираться Ромашке.


  • 1

#14 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2016 - 12:19

Ahasverus, ВУ сделал вывод о достаточности имущества для покрытия судебных расходов и выплаты вознаграждения на том основании, что за должником числится ТС. При этом ТС, как я уже ранее говорил, скорее всего уничтожено.


Сообщение отредактировал Levap: 24 February 2016 - 12:19

  • 0

#15 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 09:06

Ahasverus, ВУ сделал вывод о достаточности имущества для покрытия судебных расходов и выплаты вознаграждения на том основании, что за должником числится ТС. При этом ТС, как я уже ранее говорил, скорее всего уничтожено.

Заявитель на собрании кредиторов, я надеюсь, будет голосовать против введения конкурса?

В таком случае в СЗ возражайте против перехода в конкурс, ходатайствуйте о прекращении производства по делу, ну и, придется представлять какие-то доказательства отсутствия ТС.


  • 1

#16 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 12:28

Заявитель на собрании кредиторов, я надеюсь, будет голосовать против введения конкурса?

Так и было.

 

придется представлять какие-то доказательства отсутствия ТС.

Вот с этим будут трудности.

Спасибо за советы.


  • 0

#17 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 12:48

Ну как вариант еще можно попробовать заказать оценку ТС, и доказать что ее рыночной стоимости не хватит на возмещение расходов.

Оценка ТС сейчас не сильно дорогая, другой вопрос, что оценщик может потребовать показать ему автомобиль вживую)


  • 0

#18 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 13:13

Ahasverus, ТС такого плана сейчас будет стоить на рынке не меньше одного миллиона рублей.


  • 0





Темы с аналогичным тегами банкротство, вознаграждение, заявитель, возмещение расходов, судебная практика, арбитражный управляющий

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных