Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как доказать трудовые отношения?


Сообщений в теме: 18

#1 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2016 - 23:11

Не имею юридического образования, прошу совета и помощи.

 

Брат проработал в кафе 4 месяца. При устройстве директор забрала трудовую и санитарную книжку, обещала официальное трудоустройство.

Долго тянула с оплатой за первый месяц, отдавала маленькими суммами в течение  2х месяцев, следующих за отработанным.

На этой почве возник конфликт, брат уволился. По факту оказалось: пустая трудовая, подписанный им Г П Д за 1 месяц, долг по зарплате за 3 месяца.

 

Подали в суд, ответчик ни разу не явился, наши доказательства-только свидетельские показания. Судья принимает заочное решение в нашу пользу.

По истечении сроков на оспаривание и апелляцию нам выдали исполнительные листы на выплату зарплаты и внесение в трудовую книжку записей 

о принятии-увольнении.

 

Ответчики сразу прибежали оспаривать. Они не получили копию заочного решения, и суд начался снова.

С их стороны - официально работающие сотрудники, липовые Г П Д за 3 месяца на другого человека, их версия такая: истец отработал 1 месяц,

остальное придумал, его никто потом не видел.

 

Пошел восьмой месяц с момента подачи искового заявления.

Каждое заседание у нас новые свидетели приходят, документы явно липовые. Мы предложили сделать экспертизу давности-нам в ответ предложили самим сделать за наш счет.

У нас сохранилась диктофонная запись на телефоне с директрисой в день увольнения, на ней она ещё не отказывается, что он работал, просто пытается оттянуть выплату долга.

В качестве доказательства ее принимают в дело, но судья, не прослушав, сразу говорит, что мы должны доказывать, что на записи голос ответчика, за наш счет.

Ответчик образец голоса давать отказывается. У нас нет денег оплачивать экспертизы, итак в долгах. Даже в случае принятия решения в нашу пользу, денег с ответчика взять сложно-почти невозможно. 

 

Что делать? Ход дела пошел не в нашу  пользу. Как провести экспертизы за счет суда? Можно ли оспорить отмену заочного решения? Куда ходатайствовать по отмене?

 

Заранее спасибо.

 

 


  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 00:26

Что делать?

Что делать: считать произошедшее не самым дорогим уроком, делать выводы, устраиваться на работу в приличные места, не начинать работу без оформления трудового договора.


  • 0

#3 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 03:29

Можно ли оспорить отмену заочного решения?

Так сроки все уже прошли.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 15:36

подписанный им Г П Д за 1 месяц

мне в каждой теме писать,что

какого хрена подписываете не читая то,чего не было?

То спрашивают как отбрехаться от долга, когда написали безденежную расписку,

то как отбрехаться от допсоглашения к трудовому договору, которое подписали по...варианты тупости.

Вопрос: кто дебил: я или подписавший?

 

Каждое заседание у нас новые свидетели приходят, документы явно липовые.

А Мы экономим на юристе, который каждого такого свидетеля должен раздеть догола...экономим))))))))))))

 

Мы предложили сделать экспертизу давности-нам в ответ предложили самим сделать за наш счет.

это ГПК.

 

У нас сохранилась диктофонная запись на телефоне

это можно засунуть далеко...

 

сразу говорит, что мы должны доказывать, что на записи голос ответчика, за наш счет.

правильно говорит

 

У нас нет денег оплачивать экспертизы, итак в долгах. Даже в случае принятия решения в нашу пользу, денег с ответчика взять сложно-почти невозможно. 

зачем судимся? хочется адреналина или опыта ?

 

Что делать?

перестать мучиться дурью. Или это всерьез или это пародия типа как на ТВ.

 

Как провести экспертизы за счет суда?

сборник советская фантастика, том 18 стр.278.

 

Можно ли оспорить отмену заочного решения?

да

 

Куда ходатайствовать по отмене?

о чем, если оно отменено?


итого: вопрос по теме

а отношения были ли трудовыми?

(слово "трудовой " в этой теме встречается три раза в смысле "трудовая книжка" и ни разу в смысле трудовых отношений).


  • 0

#5 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 17:51

о чем, если оно отменено?

Автор об отмене определения суда об отмене заочного решения. Сроки уже все вышли, а оснований их восстановить нет.


  • 0

#6 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 19:04

 

о чем, если оно отменено?

Автор об отмене определения суда об отмене заочного решения. Сроки уже все вышли, а оснований их восстановить нет.

 

какой дается срок на отмену определения суда?


  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 21:25

какой дается срок на отмену определения суда?

Поторопился (((

Обжаловать определение непосредственно Вы не могли, при необходимости включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.


  • 0

#8 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 21:53

спасибо за ответы, сначала подали иск из-за несправедливости, по неопытности надеясь доказать правоту, прочитали на форумах,

что диктофонную запись часто рассматривают как доказательство. не учли подделку документов и сговор свидетелей с ответчиком, 

теперь, да, получаем только опыт :)) .


  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 23:26

Они не получили копию заочного решения, и суд начался снова.

Неполучение копии заочного решения не основание для его отмены. По каким основаниям отменено заочное решение?


  • 0

#10 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 20:10

Именно тот факт, что не получили копию заочного решения, стал причиной заявления об отмене заочного решения и рассмотрения дела с нуля. Письма с повестками и копией заочного решения, которые направлялись в адрес ответчика, пролежали на почте и вернулись в суд, тк адресат их не забрал.


  • 0

#11 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2016 - 22:41

Если свидетели и ответчик  врут по гражданскому делу, и на диктофонной записи есть доказательство, что они врут (образец голоса давать отказываются), можно на них завести уголовное дело и доказать там лжесвидетельство?


  • 0

#12 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 12:44

Именно тот факт, что не получили копию заочного решения, стал причиной заявления об отмене заочного решения и рассмотрения дела с нуля. Письма с повестками и копией заочного решения, которые направлялись в адрес ответчика, пролежали на почте и вернулись в суд, тк адресат их не забрал.

если адрес правильный, то это проблема ответчика, почему он не получил на почте корреспонденцию

по такому основанию отменить решение нельзя


  • 0

#13 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 19:16

если адрес правильный, то это проблема ответчика, почему он не получил на почте корреспонденцию по такому основанию отменить решение нельзя

По такому основанию вообще нельзя отменять ни в каком случае, даже если не направляли решение ни по какому адресу.


Уточнил, иначе автор может не совсем правильно понять


  • 1

#14 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 19:44

У нас сейчас идет рассмотрение дела с начала по существу, доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу? 


  • 0

#15 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 20:26

При вынесении заочного решения суд посчитал, что ответчик извещен надлежащим способом (с почты письма вернулись с отметкой "адресат не явился"). 10.09.2015 г вынесено заочное решение (ЗР). 17.09.2015 г отправлены копии сторонам. 13.11.2015г дело оформлено и передано в архив, выданы исполнительные листы. 27.11.2015г представитель ответчика пишет заявление об отмене ЗР. 09.12.2015г суд отказывает в отмене ЗР , тк у представителя нет доверенности. 7.12.2015 второй представитель ответчика с доверенностью ознакамливается с делом, 14.12.2015 г получает копию определения об отказе в отмене ЗР. 16.12.2015г получает копию ЗР от 10.09.2015г. И 16.12.2015 г. подает повторно заявление об отмене ЗР. 29.12.2015г судья отменяет ЗР. 
Пишу подробно даты, тк возникли сомнения в правомерности отмены ЗР. :(( 


  • 0

#16 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2016 - 02:03

доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу?

 

включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.

 

возникли сомнения в правомерности отмены ЗР

На первый взгляд для отмены не имелось оснований.


  • 0

#17 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 13:30

 

доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу?

 

включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.

 

возникли сомнения в правомерности отмены ЗР

На первый взгляд для отмены не имелось оснований.

 

Добрый день!
Суд в первой инстанции мы проиграли.
наши 5 свидетелей и диктофонная запись против их трех свидетелей не подействовали на судью.
Однако вопрос об отмене заочного решения остался.
Читаю форумы, статьи ГПК , но неясен порядок действий после вынесения заочного решения (ЗР).
Во-первых, 27 ноября первый представитель ответчика пишет заявление об отмене ЗР, 9 декабря судья выносит Определение об отказе в отмене заочного решения, тк представитель ответчика не принес доверенность.
16 декабря второй представитель с доверенностью пишет повторное заявление об отмене ЗР, 25 декабря суд выносит определение об отмене ЗР, т.к. три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.
 
Вопрос: является законным второе заявление об отмене ЗР?
является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?
Ответчик-ООО, суд запрашивал в налоговой адрес ООО, адрес фактический и действующий.

  • 0

#18 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 14:49

три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.

Если ответчик не был извещён о судебном заседании, то отмена правомочна.

 

является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?

Вообще-то это обязанность ЮЛ следить и своевременно получать приходящую корреспонденцию по их юридическому, а также фактическому адресу, если они его указывают. С этой точки зрения суд видимо и посчитал при принятии заочного решения ответчика надлежаще уведомлённым.

Почему суд изменил, и изменил ли свою точку зрения, я не знаю, определения и решения не читал, к тому же Вы писали об отмене по причине неполученного решения, а теперь выясняется, что и извещения ответчик не получал. Так по какой причине отменено решение?


  • 0

#19 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 15:01

 

три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.

Если ответчик не был извещён о судебном заседании, то отмена правомочна.

 

является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?

Вообще-то это обязанность ЮЛ следить и своевременно получать приходящую корреспонденцию по их юридическому, а также фактическому адресу, если они его указывают. С этой точки зрения суд видимо и посчитал при принятии заочного решения ответчика надлежаще уведомлённым.

Почему суд изменил, и изменил ли свою точку зрения, я не знаю, определения и решения не читал, к тому же Вы писали об отмене по причине неполученного решения, а теперь выясняется, что и извещения ответчик не получал. Так по какой причине отменено решение?

 

Ответчик вообще ничего не получал на почте, ни извещений, ни копии решений. Просто пришли в суд и сказали, что мы ничего не получали, не присутствовали, наши права нарушены


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных