Сообщений в теме: 106

[Jazzanova]

Если для вас балкон существенная часть сделки можете потребовать расторжения договора и возврата денег, либо если квартира все таки нужна даже при текущих условиях, можете потребовать соразмерного уменьшения цены. Однако, важно учесть, что площадь балкона не входит в площадь квартиры по закону. Поэтому как рассчитать сумму уменьшения цены - это отдельная тема.

[Andrey099]

что площадь балкона не входит в площадь квартиры по закону.

 

а как быть в случае с лоджией?

ситуация такая ДДУ, договор на 60,6 кв. метров с учетом лоджии с Коэфф. 0,5

по факту получаем площадь 56,6

в ДДУ указана цена договора 3 ляма. т.е. указания на стоимость кв.м. нет.

застройщик на претензию написал, что т.к. стоимость указана с учетом лождии с коэфф 0,5, то 56,6 + 9/2 = 61,1

посему типа никакиго перерассчета не положено.

[Jazzanova]

ну если вы юрист, то самостоятельно найдете ответ на свой вопрос, тем более что он есть в законе

[Andrey099]

если бы была указана цена за кв. метр в договоре, то я бы даже не спрашивал. а тут нет такого.

ну и я как бы не юрист пока. я только учусь.

Сообщение отредактировал Andrey099: 09 September 2015 - 22:22

[zhalil-h]

Если для вас балкон существенная часть сделки можете потребовать расторжения договора и возврата денег, либо если квартира все таки нужна даже при текущих условиях, можете потребовать соразмерного уменьшения цены. Однако, важно учесть, что площадь балкона не входит в площадь квартиры по закону. Поэтому как рассчитать сумму уменьшения цены - это отдельная тема.

Надо экспертизу проводить? 

[lazurit]

Здравствуйте! Такая ситуация: застройщик в процессе строительства изменил проектную документацию и в результате на кухне вырос короб размером 50*60см, где находятся вентиляционные трубы. При этом короб расположен не в самом углу, а посередине стены с отступом примерно в 40см. Кухня стала совсем несуразной. В договоре ничего не сказано должен ли застройщик уведомлять об изменении в проектной документации. Подскажите, пожалуйста, кто должен определить, является ли данное изменение существенным, и могу ли я требовать от застройщика компенсации. Спасибо

[Daonar]

Требовать вы можете чего угодно, застройщик в лучшем случае предложит расторгнуть ДДУ и вернуть деньги. Вы потеряете рост цены квартиры с момента заключения ДДУ (ведь выросла?) и все деньги, уплаченные по договорам "подбора" квартиры и регистрации ДДУ (ведь платили же при заключении ДДУ?). "Короб" своим появлением уменьшит общую площадь (в ДДУ наверняка есть условие об уточнении площади после обмеров БТИ) = вам вернут какую-то часть суммы. На практике - это все.

 

Теперь представим, гипотетически, что вы заказали экспертизу - на сколько квартира упала в цене из-за короба (именно из-за факта наличия, а не из-за уменьшения площади). Вы отдали за экспертизу тысяч 15, она показала, что квартира подешевела на 32 тысячи рублей. Вы с этим всем идете в суд (еще 30), просите застройщика вернуть 32, возместить 15 за экспертизу, и издержки (30). Судья 32 снижает до 5 тысяч, экспертизу - "переоценивает" в 3 тысячи, издержки в 2,5. Где-то через полгода-год вы получите честно отобранные у застройщика 10 тысяч рублей. Потратив с полтинник. Оно надо?

[Andrey099]

Оно надо?

а вы застройщика представляете?

не сгущайте краски.

[Trofim]

Добрый день! Извините, что спрашиваю в этой теме.

Уважаемые, подскажите, ситуация такая:

1. Куплена однокомнатная квартира в 2014 году по договору ДДУ

2. Согласно Договора:

Перечень работ, выполняемых на Объекте долевого строительства: 

- разводка отопления с установкой конвекторов;

- отвод от стояков горячего и холодного водоснабжения с установкой счетчиков;

- отвод канализационного стояка с заглушкой;

- установка входной двери;

- ввод в квартиру электрокабеля с установкой электрораспределительного щита;

- остекление оконных проемов пластиковыми стеклопакетами;

Перечень работ, не выполняемых на Объекте долевого строительства: 

- внутриквартирная разводка водопровода и канализации, установка концевых сантехнических приборов (унитазы, биде, умывальники, ванны, сантехфаянс, душевые кабины, полотенцесушители и т.д. и т.п.), установка оборудования (краны и смесители);

- внутриквартирная электрическая разводка и установка оконечных устройств (электроплиты и т.п.);

- внутриквартирная разводка TV, телефонизации, радиофикации, домофонной сети с установкой оконечных устройств;

- чистовая отделка стен и потолков (шпаклевка, покраска, оклейка обоями, облицовка плиткой ванн, кухонь и туалетов);

- устройство чистовых полов (стяжка под полы, настилка линолеумов, паркета, ламината, плитки);

- установка подоконников, встроенных шкафов, антресолей, подстольев;

- установки внутриквартирных столярных изделий (межкомнатных дверей и/или дверных блоков, дверей на кухню в туалет, ванную комнату, кладовую и т.п.)

3. К Договору приложен План квартиры (с внутренними перегородка между помещений входящих в состав квартиры) с экспликацией помещений (Холл 5 м2, жилая комната 20 м2, лоджия 5 м2, кухня 10, санузел 4 м2).

4. При приемке квартиры было обнаружено, что перегородки между кухней, жилой комнатой и холлом возведены на высоту одного гипсового блока (60 см). 

 

Сейчас подан и иск в котором мы просим суд обязать застройщика возвести перегородки до уровня потолка. В отзыве на иск юрист застройщика ссылается на проектную документацию (мы все понимаем, что проект это бумага которую в любой момент можно поправить). 

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался в своей практике с такой ситуацией, на что обратить внимание судьи?

[Andrey099]

посомтрите на правила проведения обмера помещения. если не ошибаюсь, там указано, что расстояния измеряются на высоте 1,5 метров. т.е. по факту на плане выпоненном по правилам, перегородок не будет.

точно.

 

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 сентября 2011 г. N 531 г. Москва "Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения" 

Требования к определению площади здания, помещения
 

I. Общие требования к определению площадей
1. Площадь и общая площадь здания, помещения определяются как площадь простейшей геометрической фигуры (прямоугольник, трапеция, прямоугольный треугольник и т. п.) или путем разбивки такого объекта на простейшие геометрические фигуры и суммирования площадей таких фигур.
2. Значение площади и общей площади здания, помещения определяется в квадратных метрах с округлением до 0,1 квадратного метра, а значения измеренных расстояний, применяемые для определения площадей, - метрах с округлением до 0,01 метра.
3. Для помещений в зданиях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить определение площадей по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.

II. Определение площади здания, помещения
4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
площадь этажа при наклонных наружных стенах измеряется на уровне пола.
В площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей.
В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 квадратных метров следует включать в площадь здания в пределах только одного этажа.
5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого пом ещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола. 

Сообщение отредактировал Andrey099: 19 February 2016 - 13:15

[Trofim]

 

посомтрите на правила проведения обмера помещения. если не ошибаюсь, там указано, что расстояния измеряются на высоте 1,5 метров. т.е. по факту на плане выпоненном по правилам, перегородок не будет.

точно.

 

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 сентября 2011 г. N 531 г. Москва "Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения" 

Требования к определению площади здания, помещения
 

I. Общие требования к определению площадей
1. Площадь и общая площадь здания, помещения определяются как площадь простейшей геометрической фигуры (прямоугольник, трапеция, прямоугольный треугольник и т. п.) или путем разбивки такого объекта на простейшие геометрические фигуры и суммирования площадей таких фигур.
2. Значение площади и общей площади здания, помещения определяется в квадратных метрах с округлением до 0,1 квадратного метра, а значения измеренных расстояний, применяемые для определения площадей, - метрах с округлением до 0,01 метра.
3. Для помещений в зданиях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить определение площадей по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.

II. Определение площади здания, помещения
4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
площадь этажа при наклонных наружных стенах измеряется на уровне пола.
В площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей.
В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 квадратных метров следует включать в площадь здания в пределах только одного этажа.
5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого пом ещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола. 

 

Спасибо, вам большое. Насколько мне известно, что при оформлении проектной документации планы помещений делаются на высоте не менее метра от пола. Может есть еще аргументы для доказательства?

[Andrey099]

Trofim,

1. не надо цитировать весь пост, если вы сразу на него отвечаете.

2. для спасибо есть кнопка

3. 

 

Насколько мне известно,

я вам привел НПА, это для сомневающихся.

[Trofim]

1, 2 Извиняюсь

3. Я имел ввиду, кроме Постановления, которое вы упомянули, есть еще и ГОСТ 21.501-2011 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ

 

"5.3.1 При выполнении плана этажа положение мнимой горизонтальной секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа.

В случаях, когда оконные проемы расположены выше секущей плоскости, по периметру плана располагают сечения соответствующих стен на уровне оконных проемов."

[Andrey099]

РАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

это к чертежам на моменте проектирования. тут он не подходит

[lazurit]

Отправлено 03 Февраль 2016 - 01:09 Требовать вы можете чего угодно, застройщик в лучшем случае предложит расторгнуть ДДУ и вернуть деньги. Вы потеряете рост цены квартиры с момента заключения ДДУ (ведь выросла?) и все деньги, уплаченные по договорам "подбора" квартиры и регистрации ДДУ (ведь платили же при заключении ДДУ?). "Короб" своим появлением уменьшит общую площадь (в ДДУ наверняка есть условие об уточнении площади после обмеров БТИ) = вам вернут какую-то часть суммы. На практике - это все.   Теперь представим, гипотетически, что вы заказали экспертизу - на сколько квартира упала в цене из-за короба (именно из-за факта наличия, а не из-за уменьшения площади). Вы отдали за экспертизу тысяч 15, она показала, что квартира подешевела на 32 тысячи рублей. Вы с этим всем идете в суд (еще 30), просите застройщика вернуть 32, возместить 15 за экспертизу, и издержки (30). Судья 32 снижает до 5 тысяч, экспертизу - "переоценивает" в 3 тысячи, издержки в 2,5. Где-то через полгода-год вы получите честно отобранные у застройщика 10 тысяч рублей. Потратив с полтинник. Оно надо?

Спасибо за ответ! В связи с кризисом в строительстве стоимость квадрата на сегодня уменьшилась. Застройщик пошел нам навстречу и мы обменяли 1-комнатную квартиру за 43 тыс за квадрат на 2-х комнатную за 38 тыс. за квадрат, но тоже с коробом. За счет большей площади кухни короб смотрится не так страшно и остается свободное пространство для кухонного гарнитура. Думаю, что данная ситуация не единична и ваша информация будет кому-нибудь полезна. Выходит, что покупаешь одну планировку, а получаешь как сложится у застройщика. Опять потребитель бессилен....Хотя сегодня в нашем случае застройщик продает квартиры с коробом на 200 тыс дешевле, чем без него. Вот она фактическая компенсация, которую потребовать и  доказать в наших справедливых судах невозможно.

[ирина0403]

Доброй ночи! Обращаемся к вам со следующими вопросам: В договоре ДДУ указанно, что квартира имеет все стены монолитные , на лоджия экран кирпичный с пластиковыми рамами и одинарным остеклением. По факту лоджия не имеет кирпичного экрана с пластиковыми рамами с одинарным остеклением, а имеет панорамные алюминиевые рамы с одинарным остеклением и металлическим ограждением (решетка), кроме этого установлено(до судебная экспертиза), что все стены не монолитные , а выполнены из некачественных пеноблоков с нарушением СНИП. Застройщик утверждает , что им допущена ошибка в договоре в отношении материалов стен и кирпичного экрана. В проектной документации указаны пеноблоки, в проектной декларации указанны симпролит блоки, кроме этого застройщик уверяет, что возвести монолитные стены не возможно.

 Итак вопросы: Можем ли мы расторгнуть договор ДДУ??? Как будет взыскиваться неустойка в случае расторжения ДДУ, может ли быть она уменьшена и на каком основании?

 

PS: В квартире с момента полной оплаты мы прожили 2 года.

[Daonar]

Можем ли мы расторгнуть договор ДДУ...В квартире с момента полной оплаты мы прожили 2 года

 

Квартира по акту принята от застройщика?

 

застройщик уверяет, что возвести монолитные стены не возможно

Врет застройщик. Возможно. Сам видел.

[ирина0403]

 

Можем ли мы расторгнуть договор ДДУ...В квартире с момента полной оплаты мы прожили 2 года

 

Квартира по акту принята от застройщика?

 

застройщик уверяет, что возвести монолитные стены не возможно

Врет застройщик. Возможно. Сам видел.

 

Конечно принята. Однако не достаток по стенам мы не видели так как были за штукатурины. и сделан соц ремонт.

 

Застройщиком была проведена судебная экспертиза. Которая показала, что возвести стены из монолита нельзя в соответствии с проектной документацией.

[Andrey099]

Застройщиком была проведена судебная экспертиза. Которая показала, что возвести стены из монолита нельзя в соответствии с проектной документацией.

к кому был предъявлен иск застройщиком?

по сути, получается строительство в нарушении проекта. а это чревато.

[ирина0403]

Андрей вы наверное  не поняли вопроса.

Иск подали мы так как не выполнены условия договора в части установки монолитных стен и кирпичного экрана на лоджии. ДО судебная экспертиза показала возможность установки монолитных стен, судебная экспертиза дала противоположенное заключение . по проекту стены пеноблочные, по договору монолитные. Можем ли мы расторгнуть ДДУ на основании неустранимого дефекта?

[Andrey099]

Можем ли мы расторгнуть ДДУ на основании неустранимого дефекта?

а вы этого хотите?

или денег срубить с застройщика лучше?

деньги вам если что вернут по цене на момент заключения договора

я бы был застройшиком - вам вернул деньги по первому требованию, выселил бы вас в течении месяца и продал квартиру в 2 раза дороже.

зы а в течении месяца - каждый день ходили бы риЭлторы и покупашки.

[ирина0403]

Да мы думаем расторгать договор ДДУ. Мы просто не знаем как рассчитывается соразмерное уменьшение стоимости жилья исходя из того, что должны быть установленные стены, а по факту пеноблочные. Квартиру мы купили за 4600000 руб, сейчас она стоит 3800000 руб. Стоимость возведение монолитных стен по до судебной экспертизе показало 740000 руб. Стоимость возведения стен из пеноблоков так как они у нас не качественные показало 300000 руб. Как рассчитать соразмерность?

[Daonar]

Как так получилось, что ДДУ-шная квартира упала в цене? Такого не бывает обычно, откуда текущую стоимость взяли?

 

И еще вопрос. У Вас как именно про монолитные стены в ДДУ написано - что ВСЕ стены и перегородки монолитные, или просто есть упоминание монолита? В чем реально проблема - Вам застройщик на месте несущих монолитных стен положил пеноблоки, или же дело в том, что пеноблоками выполнены внутренние (ненесущие) перегородки, например, вокруг мокрой зоны, а Вы хотите, чтобы и они были монолитными?

Сообщение отредактировал Daonar: 14 March 2016 - 00:42

[ирина0403]

цены на недвижимость вторичка и новостройки упали из-за кризиса в нашем регионе. цена квартиры в нашем доме (за которую продает застройщик) на данный момент) 3800000 руб.

  в договоре ДДУ прописано : стены внутренние капитальные монолитные , стены наружные капитальные монолитные (утеплитель, фасадная отделка).

По факту Дом каркасно-монолитный с заполнением пеноблоков. Две стены несущие (с соседним подъездом и стена в подъезд) монолитная. Остальные стены (между соседями на этаже и внутренние перегородки , фасадные) пеноблоки. Мы хотим , чтобы было как в договоре. вот сюжет которая снимала телекомпания: https://youtu.be/uV_QDPjMyno

[Daonar]

В сюжете на 1:16 мелькает очень интересный документ - выложите скан сюда.