Перейти к содержимому






- - - - -

Долой 333 или хочу все


Сообщений в теме: 194

#176 АлександрЕ

АлександрЕ
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 11:15

как разделает неустойку?

В просительной части пишется: прошу взыскать с ответчика неустойку в пользу истца в сумме X рублей, за период с Y по Z.

Расчёт подбиваете по дням так чтоб получилась нужная сумма.
Одну часть отсудили, далее следующий иск, хотя можно и конвейером, но так не пробовал, можно ещё и в разные суды, если правила подсудности позволяют.

Этот приём на каком-то сайте юр. услуг подсмотрел, пишут что в Москве только там можно отжать максимум :)

Я в принципе так и сделал, в просительной части указал ко взысканию сумму неустойки, а в приложенном расчете период, по день заявления суду требований о взыскании... Только сумма получилась больше 100, ну а суд сказал нате вам 25 (((..
Интересно, потом заявляя суду требования о довзыскании сумм неустойки, по дату фактического исполнения Решения, это делать отдельным иском с соблюдением претензионного порядка или заявлять Ходатайство о вынесенииядополнительного Решения в порядке 201 по ГПК и в любом случае это получается требования об "индексации" по статье 208 ГПК, так??

Сообщение отредактировал АлександрЕ: 16 March 2016 - 11:16

  • -1

#177 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 11:45

Интересно, потом заявляя суду требования о довзыскании сумм неустойки, по дату фактического исполнения Решения, это делать отдельным иском с соблюдением претензионного порядка или заявлять Ходатайство о вынесенииядополнительного Решения в порядке 201 по ГПК и в любом случае это получается требования об "индексации" по статье 208 ГПК, так??

Юридическое образование
законченное высшее

П...ц...
  • 1

#178 Bart

Bart
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 14:41

 

Вопрос в принципе, разве можно применять 333 и уменьшать суммы штрафа и неустойки когда убытки кредитора их превышают??

 

В СОЮ может быть все что угодно, обжаловать можно ППВС № 2 от 29.01.2015 в помощь. Ну и позитивный пример для настроя, Определении Верховного суда РФ от 23 июня 2015г. по делу 78-ГК15-11. Свежая практика. Много умных мыслей написано в определении апелляции по делу А76-17830/2015, да и в решении первой инстанции там вообще красиво расписали.  

 

 

Спасибо. Маленькая поправка: номер Определения Верховного Суда  78-КГ15-11


  • 0

#179 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 17:31

 

как разделает неустойку?

В просительной части пишется: прошу взыскать с ответчика неустойку в пользу истца в сумме X рублей, за период с Y по Z.

Расчёт подбиваете по дням так чтоб получилась нужная сумма.
Одну часть отсудили, далее следующий иск, хотя можно и конвейером, но так не пробовал, можно ещё и в разные суды, если правила подсудности позволяют.

Этот приём на каком-то сайте юр. услуг подсмотрел, пишут что в Москве только там можно отжать максимум :)

 

Так ответчик заявит об объединении дел и передачи в 1 суд, если подавать подряд, не дождавшись окончания рассмотрения предыдущего с учётом АЖ. А это по полгода.


по поиску слова Пошлина )) привела меня в эту тему ))))

Столкнулась  с гос.пошлиной.)

Пенсионный фонд  в одних судах платит гос.пошлину при подаче Иска  , в других нет,не пойму он все-таки  должен платить гос.пошлину,аль нет)))))

Но везде в исках пенсионный пишет что он гос.орган.

 

В допоолнение отвечу, что статус "не определён" )))) как мне сообщили на сайте ПФР РФ. :)

см. приаттач.

Так что, если явно не указано "Госорган" считаю - должны платить.

Прикрепленные изображения

  • 11111.PNG

Сообщение отредактировал zazakon: 16 March 2016 - 17:32

  • 0

#180 Вальс

Вальс
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 20:17

В допоолнение отвечу, что статус "не определён" )))) как мне сообщили на сайте ПФР РФ. см. приаттач. Так что, если явно не указано "Госорган" считаю - должны платить.

Какой замечательный у них статус)))))))

Зато везде в Исках пишут что они Гос.орган и освобождаются от гос.пошлины.И не платят гос.пошлину )))

Обходят ГПК РФ  Ст 132. И сколькож лет они так делают  узнать бы )))


  • 0

#181 АлександрЕ

АлександрЕ
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 04:21

Песочница
Здесь задаются и сюда переносятся вопросы неюристов, а также простые, элементарные вопросы юристов. Гнобление новичков, посылы к юристам в реале а также флуд запрещены!

Alderamin
Сам П..ц.. умник старый..

Идите уважаемый в ...

Глобальные проблемы
Реформа гражданского законодательства
Здесь обсуждаются юристами теоретические, глобальные юридические проблемы, требующие длительного и детального осмысления. Просьба не слать сюда все подряд!

и там минусуйте)) или слабо??

Сообщение отредактировал АлександрЕ: 17 March 2016 - 04:23

  • -3

#182 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 13:18

думаю, вопросы, связанные с госпошлиной, целесообразно перенести в тему, т.к. тут про 333гк.

Вальс :) обжалуйте судебные акты, как принятые с нарушением ввиду отсутствия госпошлины :) по вновь открывшимся )


  • 0

#183 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 17:59

Alderamin Сам П..ц.. умник старый.. Идите уважаемый в ...

фу.

Как человек, имеющий диплом, или как выпускник юрфака могли бы уж и прочитать те статьи, на которые ссылаетесь.

Реакция Alderamin это реакция на то,что скоро у нас начнут раздавать юридические дипломы при распродажах.

 

Ходатайство о вынесенииядополнительного Решения в порядке 201 по ГПК

п.1 этой статьи читали? в каких случаях работает ст.201? подходят случаи?

 

делать отдельным иском с соблюдением претензионного порядка

ст.208 прочитали или нет? 

А если Вы как юрист сравните статьи, то еще и поймете, что по ст.208 выносится определение, а по ст.194 и 201 выносятся документ с названием решение.

 

чисто теоретически можно написать и доп претензию и подать отдельный иск, если заняться нечем.


Сообщение отредактировал Капитон: 17 March 2016 - 17:59

  • 2

#184 Вальс

Вальс
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 03:21

Вальс обжалуйте судебные акты, как принятые с нарушением ввиду отсутствия госпошлины по вновь открывшимся )

Нееееее у меня необычный случай)))))))

Не могу обжаловать судебный акт ,принятый  с нарушением ввиду отсутствия госпошлины по вновь открывшимся.. ))))

так этот судебный акт Оооочень хороший) я  на пенсионный хочу настучать)) почему он "получает льготы" по не уплате гос.пошлины. при подаче исков.Нигде  в законе не нашла что он может не платить,даже с перспективой если выиграет ))))


  • 0

#185 АлександрЕ

АлександрЕ
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2016 - 00:35

Во, совсем другое дело, в тему и по существу, для нас неучей)))
Не все же отличники, есть и ... Неотличники... тем не менее спс, хотя хотелось больше бы конкретики!
Я хоть и троечник, но из моих текстов видно, что можно вроде бы и так, и этак, но какова практика? Как лучше? У меня практики НЭТ, я за свои права сам сражаюсь )) по мере иха нарушений. Нарушают же сц..ки!
А диплом я не покупал, эт вы зря...
  • -2

#186 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2016 - 14:30

 

Вальс обжалуйте судебные акты, как принятые с нарушением ввиду отсутствия госпошлины по вновь открывшимся )

Нееееее у меня необычный случай)))))))

Не могу обжаловать судебный акт ,принятый  с нарушением ввиду отсутствия госпошлины по вновь открывшимся.. ))))

так этот судебный акт Оооочень хороший) я  на пенсионный хочу настучать)) почему он "получает льготы" по не уплате гос.пошлины. при подаче исков.Нигде  в законе не нашла что он может не платить,даже с перспективой если выиграет ))))

 

Ну так стуканите в Минфин, ФНС, Правительство РФ (или региона, где рассм.споры, я серьёзно) :) что бюджет района, края,.. не дополучил $ по делам с ПФР.

Можете в Прокуратуру региона написать, чтобы провели анализ всех  ГАС (мировые, районы, реггион) и сообщили, какие дела с номерами были рассмотрены по ПФР, чтобы Прокуратура приняла меры прокурорского реагирования по взысканию госпошлин с ПФРов... :)


Я в принципе так и сделал, в просительной части указал ко взысканию сумму неустойки, а в приложенном расчете период, по день заявления суду требований о взыскании... Только сумма получилась больше 100, ну а суд сказал нате вам 25 (((..
Интересно, потом заявляя суду требования о довзыскании сумм неустойки, по дату фактического исполнения Решения, это делать отдельным иском с соблюдением претензионного порядка или заявлять Ходатайство о вынесенииядополнительного Решения в порядке 201 по ГПК и в любом случае это получается требования об "индексации" по статье 208 ГПК, так??

 

я так понимаю, если Вы заявлете НОВЫЙ период, то отдельным ИЗ.

Если хотите индексацию по Вынесенному решению за учтённый судом период, то в порядке ст.208 ГПК. Но какую индексацию? 5% годовых, 11% или 300% за полгода, на сумму на которую взлетели запчасти из-за курса?

 

У меня в процессе с СК по ОСАГО я тоже заявлял о необходимости пересчёта сумм с момент ДТП и отчёта эксперта на дату ДТП (судэкпертиза) по момент исполнения решения. Суд взыскал только по отчёту, порезал неустойку.

Штраф суд не имеет права резать! и не встречал ещё поодреза Штрафа 50% от всех присуждённый сумм.


Сообщение отредактировал zazakon: 19 March 2016 - 14:31

  • 2

#187 pzs

pzs
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2016 - 15:21

Штраф суд не имеет права резать! и не встречал ещё поодреза Штрафа 50% от всех присуждённый сумм.

Режут и штраф, есть даже случаи, неустойка 100% штраф в три раза срезали.
  • 0

#188 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2016 - 19:53

Штраф суд не имеет права резать! и не встречал ещё поодреза Штрафа 50% от всех присуждённый сумм.

 

Скажите это нашим судам, постоянно режут. 


  • 0

#189 Bart

Bart
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 00:57

 

Штраф суд не имеет права резать! и не встречал ещё поодреза Штрафа 50% от всех присуждённый сумм.

 

Скажите это нашим судам, постоянно режут. 

 

 

Вы уже предлагали аргументы против необоснованного применения ст. 333 ГК. Вот еще в копилку: 

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 26.02.2015 по делу N 33-4173

В соответствии со ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
По решению суда с ответчика в пользу истца подлежит взысканию страховое возмещение в размере 250 000 рублей, а также компенсация морального вреда в размере 10 000 рублей, следовательно, размер штрафа должен составлять 130 000 рублей.
Взыскивая штраф и уменьшая его до 50 000 рублей, суд первой инстанции сослался на то, что сумма штрафа явно несоразмерна последствиям нарушенного обязательства.
Однако, согласно абз. 2 п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" применение ст. 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Исходя из анализа вышеприведенных норм права, судебная коллегия полагает, что снижение суммы штрафа без заявления ответчика не допустимо.
Как следует из материалов дела, ответчик при рассмотрении дела в суде первой инстанции участия не принимал, с заявлением о снижении суммы штрафа не обращался, доказательств наличия исключительных обстоятельств, не позволивших ответчику произвести своевременно выплату страхового возмещения, не предоставлял.
 
Постановление Президиума Волгоградского областного суда от 10.06.2015 N 44Г-72/2015
Снижая размер взысканного судом первой инстанции штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя до <.......>., в нарушение ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и вышеназванных разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам не указала мотивы, по которым пришла к выводу о том, что уменьшение штрафа является допустимым, а кроме того, посчитала, что в возникших спорных правоотношениях сторон несогласие ответчика с заявленными исковыми требованиями свидетельствует о ходатайстве последнего о применении ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации.
 
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 11.08.2015 по делу N 33-8020/2015
Таким образом, применение статьи 333 Гражданского кодекса РФ к правоотношениям сторон возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.
Применяя к данным правоотношениям статью 333 Гражданского кодекса РФ и снижая суммы штрафов подлежащих взысканию со страховых компаний суд первой инстанции не учел разъяснения, изложенные выше, кроме того, то обстоятельство, что страховыми компаниями в ходе рассмотрения дела были перечислены на расчетный счет истца суммы страхового возмещения, не являются уважительным основанием для снижения суммы штрафа, так как законные требования потребителя страховщиками в установленный законом срок выполнены не были.
 
Апелляционное определение Воронежского областного суда от 30.06.2015 N 33-3400/2015

Исходя из норм действующего законодательства бремя доказывания несоразмерности подлежащей уплате неустойки последствиям нарушения обязательства лежит на ответчике, заявившем об ее уменьшении, однако представитель ответчика не привел никаких доводов в обоснование своей просьбы об уменьшении штрафа, доказательств, подтверждающих наличие оснований для уменьшения размера штрафа, свидетельствующих об исключительности данного случая и несоразмерности суммы штрафа последствиям нарушенного обязательства, также не предоставил.

При таких обстоятельствах, у суда первой инстанции оснований для снижения размера штрафа, предусмотренного пунктом 3 статьей 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", не имелось, учитывая также и то, что нарушения ответчиком условий договора были существенными, истец 29.09.2014 года обратился к ответчику с заявлением о страховом случае, которое было оставлено без удовлетворения, ответчик не принял никаких мер для исполнения своих обязательств даже после получения досудебной претензии.

Принимая во внимание изложенные обстоятельства, учитывая длительность неисполнения ответчиком принятых на себя обязательств по выплате страхового возмещения, судебная коллегия считает, что взысканный судом с ответчика - ОСАО "РЕСО-Гарантия" штраф в размере ***. нельзя признать соразмерным последствиям нарушения обязательства, а потому он подлежит увеличению до *** (***).

  • 3

#190 Bart

Bart
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 17:10

ВС в своем новом Пленуме "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств" разъяснил, в частности, порядок применения ст. 333 ГК РФ.

Например, ВС указал (п. 73), что бремя доказывания несоразмерности неустойки и необоснованности выгоды кредитора возлагается на ответчика. Несоразмерность и необоснованность выгоды могут выражаться, в частности, в том, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки. Доводы ответчика о невозможности исполнения обязательства вследствие тяжелого финансового положения, наличия задолженности перед другими кредиторами, наложения ареста на денежные средства или иное имущество ответчика, отсутствия бюджетного финансирования, неисполнения обязательств контрагентами, добровольного погашения долга полностью или в части на день рассмотрения спора, выполнения ответчиком социально значимых функций, наличия у должника обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами сами по себе не могут служить основанием для снижения неустойки.


  • 0

#191 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 23:00

Bart, спасибо за практику!


  • 0

#192 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 00:00

zazakon, и далее до п. 80 этого пленума опуститесь. 


  • 0

#193 Georg80

Georg80
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2017 - 22:57

Взыскали неустойку по договору займа 170000 (займ что тысяч). Хотим довзыскать неустойку за время судебного разбирательства получается 300 тыс. Каковы шансы с учётом что ответчик первоначальное решение суда уже исполнил. Неустойка 0,5 % в день. В итоге неустойка в 5 раз больше суммы долга?
  • 0

#194 Grekuless

Grekuless
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2017 - 13:14

Добрый день.

 

Сейчас в СОЮ Москвы сложилась практика снижения неустойки и штрафа лишь по заявлению ответчика без указания и доказывания оснований для такого снижения. Т.е. суд получает отзыв ответчика, в котором написано одно предложение, где последний просит применить ст. 333 ГК РФ и суд режет неустойку как минимум в два раза. А то что действия ответчика привели к такому размеру неустойки суд не учитывает.

 

Например, в Пленуме ВС по ОСАГО разъяснено, что снижение неустойки допустимо в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях и по заявлению ответчика, причем в решении должны быть отражены основания, по которым суд считает, что снижение неустойки допустимо.

 

Если суд выносит решение, в котором снижает неустойку, объясняя это внутренним убеждением или общей фразой типа "учитывая характер последствий, срок нарушения и т.д.", является ли это основанием для отмены? Как к этому относится Мосгорсуд?

 

Помогите, может есть у кого определения МГС по отмене подобных решений? Или оставление в силе, когда неустойку не резали?

 

предупреждение за неиспользование поиска; темы объединены

veverica


Сообщение отредактировал veverica: 13 March 2017 - 13:21

  • -3

#195 Grekuless

Grekuless
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2017 - 16:12

veverica, спасибо за поправку, тема самое то!... правда поиском не нашел ее сначала...

 

Bart, спасибо за практику.

 

 

Может у кого есть еще МГС-практика по данному вопросу?

 

 

Посоветуте, завтра заседание, стоит ли приобщить к делу дополнительно пояснения об отсутствии оснований для применения ст 333?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных