Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ БАЛКОН? ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?


Сообщений в теме: 140

#101 WindMT

WindMT
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2016 - 18:13

написал 3 письма в строительную компанию :))

1. компенсировать убыток на основании П.5 СТ. 15 ЖК РФ и права собственности за лоджию по цене указанной в ДДУ.

2. На основании ст. 35 конституции предоставить решение суда о лишении прав собственности на балкон.

3. Предложил выполнить условия ДДУ в полном объеме, путем внесения изменений в ЖК РФ  и включением лоджии в право собственности, на основании ст. 35 Конституции РФ.

 

Что вам строительная компания ответила? Чего удалось добиться?


  • 0

#102 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2016 - 14:16

Ответ

13082646_877533272356134_758044859281510


  • 0

#103 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 11:46

Если у кого есть желание признать балкон своей собственностью, то начинаем с того как подать иск в КС РФ

Эх, собрать бы вас всех, желающих

подать иск в КС РФ

чтобы

признать балкон своей собственностью

в одном дурдоме без Интернета...
  • 0

#104 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 12:38



Чего удалось добиться?

 ?

Жилищный кодекс РФ.

 
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Уплата дополнительных взносов, предназначенных для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется собственниками помещений в многоквартирном доме в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи.
 
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
 
Статья 15. Объекты жилищных прав
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением (площади !!!) балконов, лоджий, веранд и террас.

Соответственно в расчёт оплаты за содержание общего имущества и КУ, отопления и т.п. приведённая площадь балконов и лоджий не входит.  

Из истории.

Приведённая площадь балкона/лоджии начала использоваться при приватизации для определения ПИБовскай цены квартиры. 


Сообщение отредактировал Том Хэген: 12 February 2017 - 12:19

  • 0

#105 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 16:57

 

чтобы

признать балкон своей собственностью

в одном дурдоме без Интернета...

 

Одни умники придумывают термин "площадь жилого помещения" с учетом лоджий и балконов, нарушение п.7 ст. 57 ЖК РФ, так как на правах собственности площадь жилого помещения это общая жилая площадь( на основании п.5 ст. 15 ЖК РФ балконы и лоджии в право собственности не включаются)

http://www.gazeta.ru...6/3240729.shtml

Другие в нарушение ст. 11 ГПК признают это законным... Под контролем генпрокурора Чайки и депутата Госдумы.

 

http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=299710

 

Эти же другие считают , что очередники подлежат снятию с жилучета за превышение учетной нормы для постановки на жилучет, в нарушение п.5.ст.57 ЖК РФ.

Дело № 5-В11-4 от 10.05.2011
http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=445046
Дело № 5-В11-59 от 26.07.2011
http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=454180
Дело № 5-В12-5 от 24.04.2012
http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=487220

 

Сначала одни умники говорят одно

http://www.gazeta.ru...a_2695409.shtml

— Николай Викторович, больше всего конфликтов при переселении людей из пятиэтажек и постановке на очередь возникает не из-за нормативных метров — тут все однозначно, а из-за того, что проживающие под одной крышей несколько поколений родственников претендуют на несколько отдельных квартир.Вопреки Семейному кодексу РФ жилищный департамент города считает прописанных в одной квартире стариков, их детей и взрослых женатых внуков одной семьей?

— Да, с точки зрения жилищных правоотношений это одна семья.
Согласно ст. 1 Закона г. Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», члены семьи заявителя — это супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда». И это определение не противоречит статьям 31 (собственники) и 69 (наниматели) Жилищного кодекса РФ.

Что же касается семейных правоотношений, то они находятся вне компетенции департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. И это фактически подтверждено определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 № 5-Г07-56,
установившим, что применительно к жилищным (не семейным) правоотношениям могут быть использованы специальные правовые механизмы, не находящиеся в прямом соответствии с нормами Семейного кодекса РФ.

 

а когда очередников надо сократить, то этот же чиновник глаголит...

http://www.rg.ru/201...cheredniki.html
10.04.2013

Обнаружите, скажем, дом в Магаданской области. Какой прок от него жителю столицы?

Николай Федосеев: Какая разница, где? На обеспеченность жильем влияет не география, а квадратные метры. Выходит, например, москвичка замуж за жителя любого региона, а у супруга там - трехэтажный особняк. Конечно же, ее снимут с очереди.

 

При заключении ДДУ застройщик оформляет дольщику квартиру, в нарушение ФЗ-214, на объекты на которые не распространяется право собственности, А потом этот же застройщик уверяет, что работает в соответствии с п.5 ст. 15 ЖК РФ...


Сообщение отредактировал ЯтутБыл: 28 April 2016 - 17:01

  • -2

#106 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 19:39

на основании п.5 ст. 15 ЖК РФ балконы и лоджии в право собственности не включаются

ВЫ УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ ТИРАЖИРОВАТЬ НА ФОРУМЕ ЭТУ ЧУШЬ!!!

:ranting2: :ranting2: :ranting2:


  • 1

#107 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 23:16

 

в свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру вносятся сведения, указанные в документах, представленных на государственную регистрацию права (на основании кадастрового паспорта).
В соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Таким образом, условия договора, в том числе о цене сделки, определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами».

Если в ФЗ-214 сказано о возникновении права собственности на объект долевого строительства, то я хочу видеть лоджию в документах на собственность, так как застройщик включил её в стоимость квартиры.

http://rg.ru/2004/12...elstvo-dok.html

 

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.

То почему застройщик пишет ответ о том, что он действует в соответствии с п.5 ст.15 ЖК РФ, но при этом по ДДУ оформляет стоимость квартиры с учетом лоджий и балконов ???

 

Будем считать, что эту мысль я спер у другого.

snos-balkonov1454012415.jpg

Я только пересказываю прочитанное.

Вы даже можете найти тему по данному вопросу на сайте снос инфо


В моем понимании если балкон или лоджия являются общим имуществом дома, то его стоимость должна быть включена в себестоимость строительства за кв.м. жилья, а дольщик должен платить за общую жилую площадь, на которую оформляется право собственности.


Или на основании ст.16 ЖК РФ к зонам общего пользования должен быть прямой доступ для всех жильцов дома.


Сообщение отредактировал ЯтутБыл: 28 April 2016 - 23:09

  • -1

#108 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 02:36

Вот вам еще одна чушь от ДГИ Москвы о балконах в приватизированной квартире.

http://mnogodetok.ru...15295&mode=view


  • 0

#109 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 12:28

Если в ФЗ-214 сказано о возникновении права собственности на объект долевого строительства, то я хочу видеть лоджию в документах на собственность, так как застройщик включил её в стоимость квартиры.

Ваши идиотские хотелки здесь никому не интересны. Здесь форум для юристов. А юристам понятно, что лоджия в принципе не может быть указана

в документах на собственность

поскольку такие документы выдаются на

объект долевого строительства

тогда как лоджия таковым не является... :umnik:
 

То почему застройщик пишет ответ о том, что он действует в соответствии с п.5 ст.15 ЖК РФ, но при этом по ДДУ оформляет стоимость квартиры с учетом лоджий и балконов ???

Вам уже сказали - потому что ЖК РФ не регулирует вопросы приобретения жилья у застройщиков...
 

В моем понимании если балкон или лоджия являются общим имуществом дома, то его стоимость должна быть включена в себестоимость строительства за кв.м. жилья, а дольщик должен платить за общую жилую площадь, на которую оформляется право собственности.

Или на основании ст.16 ЖК РФ к зонам общего пользования должен быть прямой доступ для всех жильцов дома.

Вы совершенно правильно пошли по пути изменения закона. Вот и продолжайте свою сумасбродную деятельность в этом направлении. А забивать этот форум мусором из Инета - прекращайте!!!
:ranting2: :ranting2: :ranting2:
 

Вот вам еще одна чушь от ДГИ Москвы о балконах в приватизированной квартире.
http://mnogodetok.ru...15295&mode=view

С точки зрения закона там написано всё правильно. Если Вы считаете это чушью, то, следовательно, проблема в Вашем извращенном мировосприятии... :umnik:
  • 0

#110 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 19:46

Здесь форум для юристов. А юристам понятно, что лоджия в принципе не может быть указана 

в документах на собственность

+ 100500


Сообщение отредактировал Том Хэген: 29 April 2016 - 19:53

  • 0

#111 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2016 - 01:38

Возьмем дело № 5 -Г10-71 от 16 июня 2010 года.

http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=299710

 

Методологические положения по системе статистических показателей, разрабатываемых в статистике строительства и инвестиций в основной капитал, утвержденных Приказом Росстата от 11.03.2009 N 37, согласно которым общая площадь квартир определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных помещений, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5; для балконов и террас - 0,3; для веранд и холодных кладовых - 1,0.

где ВС РФ включил в общую площадь квартиры лоджии и балконы, чтобы 50000 семей московских очередников не смогли стать на очередь по УЖУ.

Нашей семье при выдаче субсидии, на основании данного дела, отняли площадь жилого помещения на праве самостоятельного пользования с учетом балкона, хотя в п.7 ст. 57 ЖК РФ говорится.

 

7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.

Получается, что ВС РФ узаконил беззаконие, так как на основании определения ВС РФ при обеспечении жильем в дополнение к собственности нам отняли площадь квартиры с учетом лоджий и балконов, которая не соответствует п.5 ст.15 ЖК РФ и п.7 ст.57 ЖК РФ.

 Теперь на основании данного решения, мне надо признать право собственности на балкон или признать данное определение незаконным ???

Что лучше + 50000 семей очередников в Москве или право собственности на помещения непригодные для постоянного проживания.

 

Есть же решение, где балконнные плиты признали общим имуществом.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 января 2012 г. №КАС11-789

 

Балконные плиты, отнесенные к ограждающим несущим конструкциям, включаются в состав общего имущества как конструктивные части здания, обеспечивающие его прочность и устойчивость. С учетом технических особенностей этих конструкций балконные плиты отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме.

Суд обоснованно признал, что подпункт "в" пункта 2 Правил, в части, предусматривающей включение в состав общего имущества балконных плит, не противоречит вышеназванным пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, которыми установлено, что ограждающие несущие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, являются общим имуществом собственников квартир в многоквартирном доме. Приведенными нормами не предусмотрено, что ограждающие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, должны быть предназначены для обслуживания всех или нескольких помещений в многоквартирном доме.


Сообщение отредактировал ЯтутБыл: 07 May 2016 - 01:51

  • -1

#112 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2016 - 16:03

Теперь на основании данного решения, мне надо признать право собственности на балкон или признать данное определение незаконным ???

Чем отличается площадь - величина, число, абстрактное понятие, характеризующее материальный объект от балкона - материального объекта ?

 

в п.7 ст. 57 ЖК РФ говорится

об абстрактном понятии - величине, числе, характеризующим материальный объект жилое помещение.

 

Кому принадлежит балкон ?

Тем же, кому принадлежат пол, потолок, несущие стены ... .


Сообщение отредактировал Том Хэген: 07 May 2016 - 16:05

  • 0

#113 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2016 - 16:26

Только в правоустанавливающих документах балкон не фигурирует и на основании п.7 ст. 57 ЖК РФ не должен учитываться при обеспечении очередников в дополнение к собственности.

vWZGExrl1uE.jpg


Сообщение отредактировал ЯтутБыл: 07 May 2016 - 16:27

  • -1

#114 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2016 - 12:56

Кому принадлежит балкон ? Тем же, кому принадлежат пол, потолок, несущие стены ... .

Что-то  я не вполне поняла Вашу логику... На мой взгляд, балкон, конечно, принадлежит тому-же, кому и принадлежит квартира, то есть тому, кому-же, кому принадлежит пол (до не сущей под ним плиты), и потолок (под несущей над ним плиты). А вот непосредственно несущие стены, а также несущая балконная плита - это общее имущество.

Мне так казалось, что это уже сто раз вроде как обсуждалось...

Или я не права?

 

Ятутбыл, Вам понятна разница между определением размера площади жилого помещения и самим жилым помещением, как объектом недвижимости?


Сообщение отредактировал Ася: 08 May 2016 - 12:59

  • 0

#115 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2016 - 17:30

Вам понятна разница между определением размера площади жилого помещения и самим жилым помещением, как объектом недвижимости?

Мы говорим о понятиях по ЖК РФ ?

Если да, то нет никакой разницы

 

Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

а определение площади жилого помещения придумали депутаты мосгордумы, чтобы сократить количество очередников на 50000 семей, а судьи ВС РФ пошли у них на поводу ссылаясь на ст. 50 ЖК РФ.

 

«Надо говорить о конкретных цифрах, — поддержал коллегу депутат Александр Турта. – Изменив городской закон, мы увеличим очередь на 50 тыс. очередников. При нынешних 200 тыс.».

 

Но если посмотреть на п.7 ст. 57 ЖК РФ на площадь жилого помещения должно распространяться право собственности...

 

7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.

на основании п.5 ст.57 ЖК РФ, норма предоставления должна определяться из общей площади.

 

5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в границах соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.

На основании п.п. 3.34 и 3.37 "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной приказом Министерства по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 года N 37 (далее - Инструкция)),
для определения социальной нормы жилья используется термин "Площадь квартиры".
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.


Сообщение отредактировал ЯтутБыл: 09 May 2016 - 17:40

  • 0

#116 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2016 - 17:41

Ятутбыл, а какая у Вас цель?


  • 0

#117 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2016 - 20:00

искоренить двойные стандарты.

Вот например как председатель Мосгордумы говорил до решения ВС РФ

 

Председатель Мосгордумы называет ложью заявления одной из партий, что Дума якобы «лишает москвичей права на жилье»

9 октября Председатель Московской городской Думы Владимир Платонов назвал лживыми сведения, содержащиеся в предвыборном агитационном материале партии «Справедливая Россия» - «10 решений Мосгордумы, лишающих москвичей права на свое жилье».
«Уже в названии этого материала содержится наглая ложь, заявил Владимир Платонов. - Ведь речь идет о законах Москвы, принимаемых Думой, которые затем подписываются Мэром и контролируются прокуратурой».

 

5. Утверждение о том, что якобы «москвичам приплюсовали к жилплощади балконы».
В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 72, часть 1, пункт «к») жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъекта Российской Федерации.
Часть 5 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации («Объекты жилищных прав») содержит определение понятия «общая площадь жилого помещения», которая «состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас».
Однако в Кодексе наряду с понятием «общая площадь жилого помещения», используется и понятие «площадь жилого помещения». Понятие «общая площадь жилого помещения» употребляется для регулирования нормы предоставления, уровня обеспеченности жилыми помещениями граждан и других положений, а «площадь жилого помещения» - только для учетной нормы площади жилого помещения.
Так, в части 4 статьи 50 Кодекса понятие «площадь жилого помещения» используется при определении учетной нормы площади жилого помещения (учетная норма): «…минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях».
При этом Кодекс не определяет необходимое для жилищного учета понятие «площадь жилого помещения» и делегирует это полномочие органам местного самоуправления: «учетная норма устанавливается органом местного самоуправления» (в силу ч. 2 ст. 14 ЖК РФ субъекту Российской Федерации - городу федерального значения Москве).
На этом основании в ч.3 ст. 1 Закона города Москвы №29 правомерно установлено понятие «площадь жилого помещения» (состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас) отличное от понятия «общая площадь жилого помещения».
Протест Прокурора города Москвы в отношении вышеуказанной нормы Закона города Москвы был отклонен Московской городской Думой 26 августа 2009 года, судебные акты отсутствуют.


  • -1

#118 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2016 - 20:31

А какое отношение это имеет к праву собственности на балконы и лоджии?


  • 0

#119 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2016 - 03:20

Вопрос не в этом. Вопрос в том, какое отношение форум для юристов имеет к его холивару...


  • 0

#120 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2016 - 12:09

лоджия в принципе не может быть указана

потому что не помещение.

Поэтому

в правоустанавливающих документах балкон не фигурирует и на основании п.7 ст. 57 ЖК РФ не должен учитываться при обеспечении очередников в дополнение к собственности.

Или я не права?

Вы путаете пол с напольным покрытием, а потолок со шпаклёвкой на плите перекрытия.

Собственникам принадлежит пространство помещений - воздух, всё остальное общее.


Если да, то нет никакой разницы

искоренить двойные стандарты.

Тогда вы взялись не за своё.


Сообщение отредактировал Том Хэген: 12 May 2016 - 12:32

  • 0

#121 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2016 - 01:11

Вы путаете пол с напольным покрытием, а потолок со шпаклёвкой на плите перекрытия. Собственникам принадлежит пространство помещений - воздух, всё остальное общее.

И что такое пол и потолок? И в чем их отличие от плиты перекрытия?

 

На мой взгляд, плита перекрытия - это несущая деталь, которую строители положили в качестве перекрытия между этажами. Вот она - общее имущество, а все, чем она покрыта сверху и снизу - имущества собственника, соответственно верхнего и нижнего этажей.


Сообщение отредактировал Ася: 13 May 2016 - 01:14

  • 0

#122 ЯтутБыл

ЯтутБыл
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2016 - 03:28

http://www.kmcon.ru/.../news_3363.html24.08.2016 Застройщик в Сочи отсудил балкон в квартире собственных клиентов.

недвижимость и квартиры в Москве, Подмосковье и России
Мировой судья в Сочи разрешил постороннему для местной семьи человеку – застройщику дома — пользоваться балконом их квартиры, а для этого потребовал выдать ему ключи от жилого помещения, сообщила РИА Новости адвокат ответчиков Галина Калиниченко.

Истец апеллировал к тому, что при оформлении квартиры в соответствующем документе не были указаны все помещения, подлежащие передаче. Опрошенные РИА Новости юристы, однако, назвали решение суда абсурдным: по их мнению, это все равно, что "рукав от кофты отдельно продавать".

Балкон — дело тонкое

"Судья участка №99 Хостинского района Сочи удовлетворил иск продавца Александра Гончарова к покупателю Александру Чибескову, обязав покупателя устранить препятствия в пользовании балконом Гончаровым, обеспечить ему доступ к балкону, а для этого выдать ему ключи от жилого помещения Чибесковых", — рассказала адвокат.

Согласно материалам дела, Чибесковы купили квартиру у Гончарова площадью чуть более 50 квадратных метров на стадии строительства жилого дома. В реальности же застройщик передал им квартиру площадью 43 квадратных метра. Инвесторы потребовали в судебном порядке возместить им компенсацию за отсутствующие метры, и суды их требования удовлетворили.

Тогда застройщик подал в суд самостоятельный иск, потребовав предоставить ему допуск к балкону квартиры Чибесковых. В заявлении Гончаров указал, что балкон не относится к жилым помещениям и в свидетельстве регистрации права собственности и передаточном акте зафиксированы только 43 квадратных метра жилого помещения.

"Никаких сведений о других помещениях и площадях ни в свидетельстве о праве собственности, ни в акте передачи не имеется", — указал Гончаров.

Застройщик также утверждает, что балкон проданной квартиры в техническом паспорте имеет собственный номер, который не отражен в документах покупателей, а, следовательно, им не принадлежит.

Суд поддержал позицию застройщика, указав, что в договоре инвестирования Гончаров обязался передать семье долю в жилом доле определенной площади, но в нем не говорилось, какие именно помещения станут собственностью покупателей. Соответственно, застройщик исполнил свои обязательства, посчитал суд.

"Решение суда является абсурдным, балкон является составной частью жилого помещения, к которому он прикреплен, к тому же несущей конструкцией. У него нет собственного кадастрового номера, и он не может продаваться отдельно. Понятно, что человек покупает всю квартиру, а не какие-то составные части. С такими прецедентами застройщики могут пользоваться и туалетами, и ваннами собственников квартир, ведь те тоже не относятся к жилым помещениям", — отметила Калиниченко.

Мнение экспертов

Адвокат Ольга Линева согласилась с оценкой коллеги, что решение суда является абсурдным: "Балкон не является самостоятельным объектом права и не может быть предметом договора купли-продажи. Это все равно, что рукав от кофты отдельно продавать".

Коллега Линевой Борис Башилов напомнил, что по нормам Жилищного кодекса РФ и приказу Росстата общая площадь квартиры включает также и площадь помещений вспомогательного использования, к которым относится и балкон.

"Таким образом, балкон, как помещение вспомогательного использования, не может являться самостоятельным объектом гражданских правоотношений без привязки к жилым помещениям квартиры", — заявил юрист.

Вместе с тем Башилов отметил, что в договорах как при покупке, так и при инвестициях в квартиры необходимо указывать все ее характеристики и перечислять все помещения, в том числе нежилые.

Адвокат полагает возможным отменить решение в вышестоящей инстанции из-за некорректно составленного договора.

"В данном случае с большей долей вероятности следует говорить о злоупотреблении правом со стороны застройщика (продавца), в связи с чем, скорее всего, суды вышестоящих инстанций дадут свою правовую оценку с учетом статьи 10 ГК РФ и отменят данный судебный акт", — считает собеседник агентства.


  • -2

#123 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2016 - 18:38

Истец апеллировал к тому, что при оформлении квартиры в соответствующем документе не были указаны все помещения,

Истец, как и судья, не понимает,что балкон это не помещение -1.

Застройщик нарушил технические нормативы при определение состава объекта строительства -2 и ФЗ 214

 

 

Чибесковы купили квартиру у Гончарова площадью чуть более 50 квадратных метров на стадии строительства жилого дома.

 

Он не мог  ни "купить" ни "квартиру на стадии строительства,  она "появляется" после регистрации законченного строительством объекта

отменить решение в вышестоящей инстанции из-за некорректно составленного договора.

скорее всего

 

На этом основании в ч.3 ст. 1 Закона города Москвы №29

В Москве свои порядки  :) как и в Сочи  :(


  • 0

#124 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2016 - 19:31

24.08.2016 Застройщик в Сочи отсудил балкон в квартире собственных клиентов.

Смахивает на спам - на сайте соответствующего судебного участка дело с такими сторонами не находится... :dont:
  • 0

#125 valerystarry

valerystarry
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2016 - 15:35

День добрый, не могли Вы мне подсказать ход действий, а то я что-то не могу разобраться в каком порядке мне действовать. Есть квартира, в свидетельстве ее метраж 133,9, а в кадастре 191,4 (Вместе с огромным балконом). Суть проблемы такая: нам (ТСЖ) необходимо, чтобы промышленные альпинисты спустились для осмотра и ремонта фасада, но собственник квартиры категорически против, мотивируя тем, что балкон - это его собственность, может, он там голым будет загорать (это цитата), а из-за его квартиры даже невозможно закрепить оборудование и элементарно спуститься на этажи ниже. Вопрос: на что мне ссылаться, чтобы данный владелец предоставил возможно работать сотрудникам ТСЖ с фасадом здания? Заранее спасибо.

 

Скрытый текст


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных