Сообщений в теме: 41

[BloodForFun]

Данные проценты начисляйте с даты, когда нерадивый продавец получил от вас деньги. 

 

Скорее, с того момента, когда должен был бы вернуть.

[maverick2008]

когда должен был бы вернуть.

именно. осталось только автору определить этот момент....

[Таежник]

А с датой вопрос, т.к. по факту поставщики постоянно просили отсрочку возврата ден.средств. Только вот вопрос - им ответы на каждую просьбу давали в письменном виде? 

[КУЛЬ личности]

Скорее, с того момента, когда должен был бы вернуть.

Скорее, да. 

Таким моментом вполне может быть момент получения продавцом денег от лица, которое представляет автор топика.

По-видимому, деньги были перечислены продавцу до заключения сделки, при этом продавец, судя по всему, ни исполнять сделку, ни даже оформить ее не собирался (по словам топикстартера, экземпляр договора продавец не подписал и не вернул). Следовательно, продавец не мог не знать, что полученные им от покупателя деньги для продавца являются неосновательным обогащением. И если исходить из того, что будет заявлено требование о взыскании неосновательного обогащения, то проценты по ст. 395 можно начислять с даты, когда продавец неосновательно обогатился (п. 2 ст. 1107 ГК).

Если исходить из предположения, что договор купли-продажи был заключен (путем обмена документами)и продавец отказался от  его исполнения, то проценты по ст. 395 ГК также можно взыскать с даты, когда продавец получил от покупателя деньги (п. 4 ст. 453 ГК, п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 06.06.2014 N 35).

Сообщение отредактировал Дик О'Браз: 07 July 2015 - 12:41

[pingvinoid]

то проценты по ст. 395 ГК также можно взыскать с даты, когда продавец получил от покупателя деньги (п. 4 ст. 453 ГК, п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 06.06.2014 N 35).

 

С ведением в действие ст.317.1., в таких случаях с даты получения денег должны взыскиваться законные проценты, а не по 395 ГК

[КУЛЬ личности]

С ведением в действие ст.317.1., в таких случаях с даты получения денег должны взыскиваться законные проценты, а не по 395 ГК

В каких "таких" случаях? 

Если взыскивается неосновательное обогащение, то на сумму неосновательного обогащения проценты начисляются в соответствии со ст. 395 ГК (именно эта статья упоминается в ст. 1107 ГК).  

К тому же по смыслу ст. 317.1 ГК ее положения должны применяться к законно полученным денежным средствам. А в рассматриваем случае лицо пользуется деньгами без законных на то оснований. 

[Ursusdead]

без законных на то оснований

а если они отпали))) Сторона предоставила исполнение, в договоре указан срок предоставления встречного исполнения, после просрочки договор, например, был признан незаключенным. Вопрос: проценты применяются или нет? С учтом того, что их размер может быть определен по 395.

Сообщение отредактировал Ursusdead: 07 July 2015 - 15:34

[pingvinoid]

В каких "таких" случаях? Если взыскивается неосновательное обогащение, то на сумму неосновательного обогащения проценты начисляются в соответствии со ст. 395 ГК (именно эта статья упоминается в ст. 1107 ГК).

 

По 1107 ГК проценты начисляются с "с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения". Вряд ли в данном случае это момент перечисления денег.

 

К тому же по смыслу ст. 317.1 ГК ее положения должны применяться к законно полученным денежным средствам. А в рассматриваем случае лицо пользуется деньгами без законных на то оснований.

 

Почему без законных? Договор есть и он вроде как не расторгнут. У одной из сторон просто нет его экземпляра, но вполне возможно, что контрагент его еще пришлет

[КУЛЬ личности]

проценты начисляются с "с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения". Вряд ли в данном случае это момент перечисления денег.

Может быть, я и не прав относительно определения момента, в который возникла неосновательность  - обстоятельств дела мы не знаем. Моя точка зрения основана на предположении -  в момент получения денег продавец понимал, что получил их "просто так", неосновательно (см. пост # 29).

 

Договор есть и он вроде как не расторгнут.

Вот именно, что "вроде как". Если говорить о данной ситуации, то мы не знаем - а был ли вообще заключен договор.

Во-вторых, если и был, то расторгнут (см. самый первый пост). Наконец, в п. 4 ст. 453 ГК указано, что если договор расторгнут и если до расторжения договора одна из сторон, получившая исполнение, не исполнила свои обязательства, к отношениям сторон применяются правила о неосновательном обогащении (гл. 60 ГК). А в соответствии со ст. 1107 ГК на полученные вследствие неосновательного обогащения доходы подлежат начислению проценты по ст. 395, но не по ст. 317.1.     

Сообщение отредактировал Дик О'Браз: 07 July 2015 - 18:11

[КУЛЬ личности]

в договоре указан срок предоставления встречного исполнения, после просрочки договор, например, был признан незаключенным. Вопрос: проценты применяются или нет?

Если договор признан незаключенным, то у стороны, которая получила деньги, но не вернула их, возникает неосновательное обогащение. Применимые проценты - по ст. 395 ГК.  

[Ursusdead]

Если договор признан незаключенным, то у стороны, которая получила деньги, но не вернула их, возникает неосновательное обогащение. Применимые проценты - по ст. 395 ГК.

Просто мне не дает покоя мысль о том, что до момента такого признания сторона, открывшая исполнение, полагалась на заключенность договора, разумно ожидая встречного исполнения в срок, установленный договором. Далее, не получив причитающегося ей, - сторона обращается в суд с иском о взыскании, в ходе рассмотрения дела суд установил, что договор не может считаться заключенным (например, ввиду несогласованности существенных условий), другая же сторона до рассмотрения дела вообще никак не обозначала свою позицию (либо, напротив, подтверждала письмами свое намерение исполнить обязательство в срок). То есть получается, что потерпевшая сторона вправе рассчитывать только на 395%, исчисленные с момента, когда недобросовестная сторона должна была узнать о неосновательности полученного... На мой взгляд, исключение ст. 317.1 в данном случае несколько несправедливо...  

[pingvinoid]

аконец, в п. 4 ст. 453 ГК указано, что если договор расторгнут и если до расторжения договора одна из сторон, получившая исполнение, не исполнила свои обязательства, к отношениям сторон применяются правила о неосновательном обогащении (гл. 60 ГК). А в соответствии со ст. 1107 ГК на полученные вследствие неосновательного обогащения доходы подлежат начислению проценты по ст. 395, но не по ст. 317.1.

 

Все верно, только проценты по ст 395 ГК РФ будут начисляться после расторжения договора,когда и возникнет неосновательное обогащение, а по 317.1 за весь период пользования денежными средствами

[ЕленаСтар]

Уважаемые товарищи!

Заранее прошу прощения, если пишу не туда - не смогла найти тему на форуме.

Вопрос по возврату неосновательного обогащения.

Подала в арбитраж несколько заявлений к нашим поставщикам о взыскании неосновательного обогащения: товар оплачен, но не поставлен. Проблема изначально заключалась в том, что по ряду таких сделок у нас не сохранилось ничего, кроме нашей платежки - ни договора, ни счета от поставщика. Однако я полагала что это не будет проблемой.. Но все же одно из заявлений суд оставил без движения именно по этой причине - отсутствуют доказательства (счет и договора), на которые я ссылаюсь в иске. Поясню - реквизиты счета и договора у меня указаны в платежке, поэтому я их и указала в заявлении... Такая проблема только с одним иском, остальные благополучно приняты. Подскажите как быть? Есть ли смысл писать частную жалобу и на что сослаться.. Заранее благодарю за помощь!

[GEORG l]

Добрый день, уважаемые форумчане!

 

Ситуация такая:

Заказчик перечислил денежные средства по счету. Договор не подписан, предмет, срок, порядок исполнения не согласованы.

 

Заказчик на письма не реагирует, телефоны не активны.

 

Вопрос, можем ли мы без письма о возврате денежных средств со стороны Заказчика возвратить ему деньги? Сумма не большая, но руководство не хочет, что бы эти деньги были у нас.

Подскажите пожалуйста, может кто ранее сталкивался с подобной проблемой.

[Kazan2502]

Можете. 

Либо нотариусу.

[Ирина73]

Счет о чем был?

[GEORG l]

Счет о чем был?

Оплата за услуги по Договору. Но Договор не подписан и не был согласован ни одной из Сторон.