Сообщений в теме: 406

[Ludmila]

xSRSx, ну если сразу честно сказать клиенту, что дело дохлое, а он сам будет деньги в руки совать: мол, возьми, только судись дальше, тогда согласна.  

[xSRSx]

Не только так. Говорить что щас всех порвем пойдем, это уже из разряда фу фу фу.

[bor.tat]

xSRSx,

живые деньги без какой-либо ответственности. Причем виноват в ситуации при любом раскладе тот кто первый напортачил и об это абсолютно спокойно можно и нужно сразу говорить...

это профдеградация и пусттая трата времени и сил, - все равно, что реанимация после эксгумации

[xSRSx]

это профдеградация и пусттая трата времени и сил, - все равно, что реанимация после эксгумации

 

От обстоятельств зависит сильно. Есть ведь дела где пациент уже явный труп, а есть где еще немного вроде дрыгает ножкой. 

[Ludmila]

В общем, ждём-с. Плюс наверняка ещё и в ВС РФ пойдут... Так что окончательного прозрения г-на Фисуна придётся ждать ещё долго.

[bor.tat]

Есть ведь дела где пациент уже явный труп, а есть где еще немного вроде дрыгает ножкой.

есть и, на самом деле, я такие дела люблю, но то, что сделал Борис, называется убийство с особой жестокостью и цинизмом, а то, что он делает сейчас - надругательство над телами умерших

[Ludmila]

Я лично видела шансы в апелляции отменить решение суда первой инстанции. Но в апелляции так удачно подчистили косяки превой инстанции, что сейчас я шансов не вижу.

[xSRSx]

Ну я вижу один мааааааааленький шанс все перевернуть. Примерно 0,001% что получиться, но все же. 

[Izverg]

Но в апелляции так удачно подчистили косяки превой инстанции

 

Ну я вижу один мааааааааленький шанс все перевернуть.

Стать внуком Сами_Знаете_Кого.

[xSRSx]

Стать внуком Сами_Знаете_Кого

 

Это даже более реально наверное 8)

[Ludmila]

Только что появилось определение. Отказать Фисун В.А. в передаче кассационной жалобы на решение Крымского районного суда Краснодарского края от 17 июня 2015 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 05 ноября 2015 года по делу по иску Фисун В.А. к Фисун П.А. и администрации Троицкого сельского поселения Крымского района о признании права собственности на земельный участок и жилой дом для рассмотрения в судебном заседании президиума Краснодарского краевого суда.

 

https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=5864367&delo_id=2800001&new=2800001&text_number=1&case_id=5747324

 

Интересно, раскрутит Борис клиента на надзор?

Вот они, результаты стараний Маленького Мука:

 

Однако Фисун В.А. не представил суду доказательств, свидетельствующих о подложности представленных Фисун П.А. на регистрацию документов.

Кроме того, как установлено судом, Постановление №<...> от 18.11.2011г. признано утратившим силу в связи с допущенной технической ошибкой, выразившейся в том, что адрес: Краснодарский край, Крымский район, станица <...> уже был присвоен в соответствии с постановлением № <...> от 29.12.2010г. «О присвоении адреса земельному участку, расположенному в станице <...>», закрепленному за Фисун П.А.

 

Это он же кричал о подложности доказательств и говорил, что в дело обязательно надо привлчесь администрацию. 

[xSRSx]

Хм...ну администрацию не факт что обрулить вышло бы...но подложность...это бугага полное.

[Ludmila]

Хм...ну администрацию не факт что обрулить вышло бы...

Прикол в том, что администрация к этому спроу не имела вообще никакого отношения. Изначально это должен был быть быть спор исключительно между двумя братьями. Администрацию в качестве ответчика в дело затащил Маленький Мук, придумав ни на чём не основанные исковые требования к администрации.

И поскольку в деле ответчиком оказалась администрация, а её, как ВЫ справедливо заметили, было не обрулить, дело приняло иной оборот, чем могло бы.

[xSRSx]

В принципе, если немного подумать, то да. Если свести спор к разборкам двух физиков то админ врятли притянули бы туда. Хотя в качестве третьего риск был бы небольшой...получить от суда подарок.

[Ludmila]

Ну, теперь, думаю, дело проиграно окончательно. Надзор тут не поможет. Можно и начать разбор ошибок.

Ошибка первая. Был задан совершенно правильный вопрос:

 

А с чего Вы тогда взяли, что ЗУ Иванова = ЗУ родственника Иванова?

Но тут вмешался г-н Колин и увёл дискуссию в сторону. А без ответа на этот вопрос вообще нельзя было идти дальше. Ибо имело принципиальное значение, один это участок или два разных.

 

Ошибка вторая. 

 

межует лицо предоставляющее зем участок, но за Ваши кровные - об этом я уже писал Не отмежевав участок его не сформировали ст. 37 ЗК РФ а соответственно предоставить не сформированный участок не имеют права.

 

 

Присвоение адреса зем участку не возможно без его формирования - это тож всем понятно как ясный день.

 

 

Участки (оба) предоставлялись задолго до введения в действие ЗК РФ, и говорить о том, что участок не предоставлен в связи с несолюдением норм ЗК РФ, было верхом безграмотности.

 

Ошибка третья. Сделан совершенно справедливый вывод:

 

Ваш Иванов никакого отношения к предоставленному участку по прилепленным Вами документам не имеет и вообще, никакой участок ему не предоставлялся. 

Потом в развитие этого вывода земельщик предлагает вараинты действий, не связанных с оспариванием прав на участок, но все эти варианты проигнорированы Борисом. А вывод Чеширского кота, как я понимаю, до клиента не доведён.

 

Ошибка четвёртая.

Вот и все это указывает на косяки того самого ОМС которого я и советую привлечь в качестве соответчика -

Привлечение к участию в деле администрации сразу свело к нулю и без того небольшие шансы вытащить дело.

 

Ошибка пятая.

 

Изначально должны соблюсти досудебный порядок т.е. пишете заявление в ЕГРП о регистрации Вашего права собственности на данный участок и если получите отказ то идете в суд

Единственный призрачный шанс вытащить дело мог строиться на доказывании того, что право собственности у Виктора возникло ранее, до создания органов госрегистрации. И что документ, который был выдан Виктору, является правоустанавливающим. Пойдя в регорган, Виктор (в лице Бориса) признал, что никогда не был собственником участка. С этого момента на деле можно было окончательно ставить крест.

Причём, чтобы было совсем смешно, вот неюрист поучает юриста:

 

boris777 сказал(а) 17 Июн 2014 - 11:52: Почему сразу нельзя идти в суд ? с чем? Где чей либо отказ? Условия принятия решения суда знаете? Нарушены твои права и нарушены нормы законодательства. В отсутствии одной составляющей вряд ли получите положительное решение.

 

не дает мне возможности зарегистрировать права на участок — где письменные доказательства (отказ) в регистрации Вашего права? Где ваша инициатива в регистрации данного права? Чем подтверждается данная инициатива?

Между тем в п. 55 Пленума 10/22 русским языком написано: 

55. Необращение лица к государственному регистратору с заявлением о регистрации права или обременения до предъявления в суд иска, направленного на оспаривание зарегистрированного права, не может расцениваться как несоблюдение досудебного порядка урегулирования спора, связанного с государственной регистрацией прав на недвижимое имущество и сделок с ним, поскольку законодательством не предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования таких споров.

 

.Т.е. этот ляп был совершён зазря, вообще не было нужды идти в регорган...

Потом продолжу.

Но г-ну Колину читать Пленумы было недосуг - он массово консультировал здесь, а попутно ещё и на других форумах. Ему некогда было читать и изучать нормативку и судпрактику. А Борис, по всей видимости, верил Сергею Николаевичу безгранично.

[Izverg]

И то, что Администрация быстренько соскочила, отменив именно по доводам Истца собственное постановление, просчитывалось сразу. Более того, имело смысл (именно для этого) ходатайствовать о привлечении Администрации именно Ответчику. А Истцу от этого всячески отбояриваться....

Сообщение отредактировал Izverg: 23 May 2016 - 18:51

[Ludmila]

И то, что Администрация быстренько соскочила, отменив именно по доводам Истца собственное постановление, просчитывалось сразу. Более того, имело смысл (именно для этого) ходатайствовать о привлечении Администрации именно Ответчику. А Истцу от этого всячески отбояриваться....

Ответчик не шевельнул даже пальцем, чтобы выиграть своё дело. Он даже не заявил об истечении срока исковой давности, хотя Борис прямо в первых строках искового (ныне убранного из темы) написал, что его клиент более 20 лет не предпринимал мер для защиты своего права. 

За ответчика поработал Борис. Он сделал всё возможное и невозможное, чтобы его клиенту отказали в иске.

[Izverg]

Ответчик не шевельнул даже пальцем, чтобы выиграть своё дело. .......  За ответчика поработал Борис.

Я, знаете ли, это заметил.:-))

[Ludmila]

Я, знаете ли, это заметил.:-))

Да это так, размышления вслух...

[xSRSx]

Мда... на самом деле постановление об присвоении адреса, как праврустанавливающий документ, даже с нормальным иском очень ...оригинально было бы.

[Izverg]

Людмила!-Умоляю о продолжении... 

Я, рыло свинное в калашном ряде, кое-что тоже заметил....

Но Вы обещали как-то полностью осветить (кроме очевидного).

Могу, конечно, и своё видение представить возможной защиты интересов. Но-побаиваюсь, если честно:-)))

[xSRSx]

Поддерживаю. Это крайне полезно и интересно должно быть.

[MastaA]

Весьма поучительная история.

Жаль пришел слишком поздно и не видел, какие документы были в оригинале.

А тереть свои сообщения, когда они остаются в цитатах других юзеров - верх гениальности

Сообщение отредактировал MastaA: 26 May 2016 - 18:13

[xSRSx]

И так дабы не плодить темы решил вопросить совета тут. Хочется узнать взгляд со стороны ибо есть чувство, что Остапа понесло не туда. 

Почему тут...ну вопросы несколько схожи и тут и там ситуация с землей с крайне малым шансом что-то сделать и возможным одинаковым финалом. 

 

Описание вопроса:

Примерно в 1950-1970 году был выдан участок под огород ну пусть будет А. На каком праве выделен участок теперь уже только богу известно. Переоформлением участка А не стал заморачиваться.

В 20…ну пусть  будет 2012 г., это не сильно влияет на вопрос А умирает.  Наследник вступает в наследство и по умолчанию продолжает садить огород, как есть.

Наша эра. Наследник озадачивается вопросом – огород есть, а я на нем кто.  Собственно задача, этот самый огород оформить.

 

 

Что есть из документов:

- оформленное наследство;

- налоговые уведомления А. Он за этот участок платил налоги. Но в налоговых уведомлениях содержится либо ошибка, либо что то изменилось за годы, так как адрес закреплен за другим объектом уже.

Все. Больше ничего нет. Скитания по архивам в поисках документа, послужившего основанием для предоставления з/у результата не дали, на что есть официальный ответ.

 

Вариант решения проблемы, который пока, что я зрю.

Я оговорюсь сразу получение участка по новым правилам теоритически возможно, поскольку наследник имеет право на заключение договора аренды под огород без конкурса, но есть крайне огромный риф, который утопит эту идею сразу же. Про него говорить я не буду по крайне мере пока ибо, если он всплывет любая идея умирает практически с гарантией. По этой же причине крайне не желательно появление в суде хоть в каком качестве органа уполномоченного на распоряжение земельными участками.

Теперь собственно решение проблемы я вижу в следующем. В суде, в порядке особого производства попробовать оформить землю, как наследство. Сразу оговорюсь – какие будут требования, стороны я пока не готов назвать. Еще думаю.

Для удобства я решил разбить все на отдельные блоки.  

 

Блок 1 – возникновение права собственности у «А» и доказывание, что оно существовало.

 

 

Скрытый текст

Согласно п.1 ст. 6 ФЗ №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

Далее пункт 9.1. 93-ФЗ от30.06.2006г. - в случае, если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на земельный участок, предоставленный ему до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, такой земельный участок считается предоставленным указанному гражданину на праве собственности, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такой земельный участок не может предоставляться в частную собственность.

 

То, что участок выделялся на законных основаниях, да и вообще выделялся, доказываем за счет налоговых уведомлений. Глубоко залазить в налоговое законодательство той, смутной эпохи мне не хочется, но…..Закон РФ "О плате за землю" . Сейчас за основу беру статью из журнала, детально на нормы разберу уже позже в Консультанте.

 

Указанным Законом были определены формы платы за землю:

-  земельный налог, который взимается с собственников, землепользователей (кроме арендаторов), землевладельцев.

-  арендная плата, взимаемая с земель, переданных в аренду.

 

Налогоплательщиками налога признаются предприятия организации и физические лица, являющиеся собственниками земли, а также землевладельцы или землепользователи.

 

Объектами налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах территории города либо территории района, находящиеся в собственности, владении или пользовании предприятий (организаций) и физических лиц.

 

К таким земельным участкам, в частности, относятся:

-  земельные участки, предоставленные сельскохозяйственным коммерческим организациям (предприятиям), крестьянским (фермерским) хозяйствам (в т.ч. колхозам, сельскохозяйственным кооперативам, хозяйственным товариществам, обществам, совхозам, другим государственным сельскохозяйственным предприятиям) и другим юридическим лицам для ведения сельскохозяйственного производства и подсобного сельского хозяйства;

-  земельные участки, предоставленные гражданам для ведения личного подсобного хозяйства, индивидуального жилищного строительства, индивидуального садоводства, огородничества и животноводства;

-  земельные участки, предоставленные кооперативам граждан для садоводства, огородничества и животноводства;

и т.д.

 

Из указанного, в перспективы со ссылкой на конкретные нормы, можно сделать вывод о том, что з/у предоставлялся А на законных основаниях, что подтверждается исполнением обязанности по уплате налога. Учитывая, что документы по предоставлению участка были утрачены и не имеется иной возможности установить на каком именно праве был предоставлен участок, то в силу положений пункта 9.1 . 93-ФЗ считается, что земельный участок был предоставлен «А» на праве собственности, которое являлось действительным не смотря на отсутствие регистрации.

 

Блок 2 Наследование.

 

Скрытый текст

Согласно ст. 1110 ГК РФ при наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Из ст. 1152 ГК РФ следует, что для приобретения наследства наследник должен его принять.

Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.

Наследство было принято в установленные законом сроки, о чем имеются документы, соответственно, учитывая, что наследник один, было принято все имущество.

Ст. 1181 ГК говорит о том, что принадлежавшие наследодателю на праве собственности земельный участок или право пожизненного наследуемого владения земельным участком входит в состав наследства и наследуется на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входит указанное имущество, специальное разрешение не требуется.

В первом блоке мы остановились на том, что «А» в силу положений закона являлся собственником земельного участка и его права на момент смерти, ни смотря на отсутствие регистрации, были действительными. Следовательно, наследники унаследовали и земельный участок.

 

 

 

Блок 3 Участок, как объект права.

 

 

Скрытый текст

Это вопрос, который я пока до конца не осознал и еще думаю, а он очень важен. Проблема в том, что участок не имеет границ, о нем нет сведений в кадастре, у него нет адреса, короче оно не индивидуализировано вообще никак. Из-за этого, кстати, сложно будет привязаться к налоговому уведомлению, ибо адрес там указан не верно. Есть мысль покопать в сторону адресу, устроив вынос мозга муниципалам, либо говорить о том, что в то, что указанно в уведомлении цэ ориентир. Короче тут я еще думаю. 

 

З.Ы. Если шо... то едем в самыйправовой раздел...

 

[Vanda255]

xSRSx, я в суде спросила у bor.tat. Она меня послала. Я сказала что это вам. Не мне. Показала ваш пост. Она ответила. Я не поняла. Пишу дословно. "Пусть посмотрит п. 11 в десять двадцать два".
Вы поняли про что она?