Сообщений в теме: 87

[Koren]

Почему Вы не привлекли в качестве соответчика посредника у которого покупался товар?

Привлекли. Но адресовать ему сумму компенсации было бы несправедливо - он же не догадывался, что перекупал контрафакт. Накладную на свою закупку он отказывается искать, и заставить его нечем. Разве что административным преследованием припугнуть?..

 

.....А может быть, с другого бока зайти? Поискать таможенную декларацию, раз товар маркированный и производитель известен?

Сообщение отредактировал Koren: 28 May 2016 - 22:31

[Zerosu]

Но адресовать ему сумму компенсации было бы несправедливо - он же не догадывался, что перекупал контрафакт.

И как это вяжется с этим:

 

Накладную на свою закупку он отказывается искать

?

 

и заставить его нечем.

А как насчет перспектив уплатить компенсацию за нарушение ИП (у нас как бы закон предусматривает в этом случае безвиновную ответственность) + административная ответственность по 7.12 + административная ответственность по ст. 14.5 и 14.8, это нечем?

 

Хотят прикрывать своего контрагента - ради бога, но пусть тогда отвечают по полной.

 

.....А может быть, с другого бока зайти? Поискать таможенную декларацию, раз товар маркированный и производитель известен?

И что это даст? Как эта декларация будет связана с тем товаром, который вы закупили и представили суду?

Сообщение отредактировал Zerosu: 29 May 2016 - 01:31

[Koren]

И что это даст? Как эта декларация будет связана с тем товаром, который вы закупили и представили суду?

 

Статья 1270 ГК РФ. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом.....

2. Использованием произведения считается:

4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

 

В декларации будет указан товарный знак, покупатель, артикул товара. Этот же артикул имеется в нашей накладной на контрольную  закупку. То есть цель импорта доказана.

Этого достаточно?

 

Мы подали ходатайство о товароведческой экспертизе с вопросом об идентификации распространителя

 

Если экспертиза (товароведческая или криминалистическая) подтвердит, что товары из контрольной закупки идентичны остальной продукции ответчика, это явится допустимым доказательством? Стоит ли обжаловать определение об отказе в экспертизе?  

 

 

реклама от Google

       

[Zerosu]

В декларации будет указан товарный знак, покупатель, артикул товара. Этот же артикул имеется в нашей накладной на контрольную  закупку. То есть цель импорта доказана. Этого достаточно?

Недостаточно. Мало ли кто чего импортировал, как суд должен установить, что товар, закупленный Вами, из той же партии, которая указана в декларации? 

 

 

Если экспертиза (товароведческая или криминалистическая) подтвердит, что товары из контрольной закупки идентичны остальной продукции ответчика, это явится допустимым доказательством? Стоит ли обжаловать определение об отказе в экспертизе?  

Причем здесь допустимость доказательства? Откуда эксперт возьмет продукцию ответчика для сравнения?

 

P.S. Зачем Вы изобретаете какой-то странный не нужный велосипед?

Сообщение отредактировал Zerosu: 29 May 2016 - 07:35

[Koren]

Недостаточно. Мало ли кто чего импортировал, как суд должен установить, что товар, закупленный Вами, из той же партии, которая указана в декларации?

       

         Пока ответчик согласился только с названием рисунка.  Согласился, что такое название у него  в ассортименте было. При этом он утверждает, что все изделия контрольной закупки левые: изделие не его, рисунок не его, упаковка с этикеткой не его, ТЗ нанес кто-то другой, то есть кто-то незаконно воспользовался чужим ТЗ. Предъявить свой вариант изделия с этим названием ответчик отказался.

 

  Чем поможет декларация на партию?   Артикул в декларации указан, этот артикул совпадает с артикулом в нашей накладной. Тогда все  партии с этим артикулом  товара и будут доказательством действий именно ответчика, и каждая партия незаконна. Правда, остаётся неясно, как опровергнуть довод ответчика, что под этим артикулом у него был другой рисунок.....  Вот тут и помогла бы экспертиза....

 

         Как планируется организовать экспертизу.  Закупить у ответчика через третье лицо (нам они не продадут) большую партию аналогичного товара, штук 50. Эксперту представить для сравнения закупленный товар и контрафакт. В заключении эксперта будет указано, что происхождение товара идентично. Заключение эксперта и будет допустимым доказательством.

План верный?

 

        Путь с поиском накладных мне кажется неосуществимым. Каждый посредник будет бояться, что его привлекут за хранение и распространение контрафакта и будет уничтожать улики((( Логики в этом нет,  как раз накладные и есть доказательство их добросовестности, но у посредников на памяти борьба с пиратскими дисками, изъятие всего товара без разбора.. ...

Сообщение отредактировал Koren: 29 May 2016 - 16:50

[Zerosu]

  Чем поможет декларация на партию?  ? Артикул в декларации указан, этот артикул совпадает с артикулом в нашей накладной.

И что? Ответчик же утверждает, что закупленный вами товар поддельный. Артикул подлинность не подтверждает.

 

 

Вот тут и помогла бы экспертиза....

Очень в этом сомневаюсь.

 

 

  Как я думаю организовать экспертизу: Закупить у ответчика через третье лицо (нам они не продадут) большую партию аналогичного товара, штук 50. Эксперту представить для сравнения закупленный товар и контрафакт. В заключении эксперта будет указано, что происхождение товара идентично. Заключение эксперта и будет допустимым доказательством. План верный?

Странный план. Во-первых, ответчик утверждает, что в настоящий момент он такие изделия уже не продает. Крайне сомнительно, что он во время судебного разбирательства продаст товар. Во-вторых, если у Вас есть возможность закупить товар у ответчика напрямую, какого Вы городили огород, покупая его у посредника? В-третьих, как Вы себе представляете, ситуацию в которой подлинный товар будет предоставлен эксперту не самим ответчиком, а каким-то странным подставным лицом?

 

 

Путь с поиском накладных мне кажется неосуществимым. Каждый посредник будет бояться, что его привлекут за хранение и распространение контрафакта и будет уничтожать улики(((

Может Вам поговорить с соответчиком и объяснить, что сотрудничество в его интересах и ему выгодно? Не согласится - привлеките его к ответственности и стрясите с него компенсацию. А потом уже реализуйте свой план по покупке товара у избежавшего ответственности поставщика.

Сообщение отредактировал Zerosu: 29 May 2016 - 17:05

[Koren]

Странный план. Во-первых, ответчик утверждает, что в настоящий момент он такие изделия уже не продает. Крайне сомнительно, что он во время судебного разбирательства продаст товар. Во-вторых, если у Вас есть возможность закупить товар у ответчика напрямую, какого Вы городили огород, покупая его у посредника? В-третьих, как Вы себе представляете, ситуацию в которой подлинный товар будет предоставлен эксперту не самим ответчиком, а каким-то странным подставным лицом?

Контрафактный товар с реализации давно снят. Найти его удалось только лежалый у посредников. Но сейчас есть в продаже у ответчика сотни других  товаров с ТЗ ответчика, которые мы и закупим, чтобы  предъявить для сравнения эксперту-криминалисту. Сравниваться будет идентичность материала, полиграфии, оттиска ТЗ и т.п.  Технически закупку товара для экспертизы мы можем сделать либо сами у какого-то легального посредника, тогда в накладной будет указан производитель, либо непосредственно у ответчика, но тогда через третье лицо. Затем третье лицо может продать этот товар нам с сохранением ссылок  на производителя и на его сертификат соответствия.

Да, это соломинка, но сейчас над нами реально нависла угроза проигрыша, надо хвататься.

[Zerosu]

Сравниваться будет идентичность материала, полиграфии, оттиска ТЗ и т.п.

А что ответчик использует какие-то уникальные технологии при нанесении своего ТЗ ? 

 

Да, это соломинка

Это не соломинка, это дополнительные расходы для Вашего доверителя, которые впоследствии не окупятся и от проигрыша не спасут.

 

но сейчас над нами реально нависла угроза проигрыша, надо хвататься.

Почему-то я не удивлен. "Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать — это перестать копать", а Вы продолжаете рыть.

[Koren]

А что ответчик использует какие-то уникальные технологии при нанесении своего ТЗ ?

Технология обычная для фарфорового изделия - это

деколь. Материал -  чистое золото. Подделать невозможно, это как оттиск печати.

[Обезьяна с ГК]

)))))))))))))

Сообщение отредактировал Обезьяна с ГК: 30 May 2016 - 13:05

[Koren]

)))))))))))))

Спасибо, что напомнили)) Покопавшись изрядно, нашел таможенные декларации на поставку этих товаров от китайского производителя российской импортной компании. В декларации указан бренд распространителя. Осталось по-прежнему неясно, как сопоставить артикул и название товара  в декларации с картинкой  на изделии. И этот же самый вопрос встанет,  если даже найдем накладную от распространителя. Единственный документ, подтверждающий использование нашей картинки, ИМХО, - скриншот рекламы этого товара, заверенный у нотариуса. Нотариус страницу сайта заверил, но судья спросил, кто опубликовал рекламу, и тогда выяснилось, что опубликовал посредник, а не  распространитель. Может быть, показания посредника в суде будут доказательством?

[korn]

Почему Вы не привлекли в качестве соответчика посредника у которого покупался товар?

Привлекли. Но адресовать ему сумму компенсации было бы несправедливо - он же не догадывался, что перекупал контрафакт.

Хотел было задать сакраментальный вопрос - а Вы, действительно, юрист? Вовремя посмотрел профиль:

Юридическое образование

отсутствует

 

Многое объясняет.

Кстати, Koren, к юристу в реале Вам религия мешает обратиться?

[Koren]

Кстати, Koren, к юристу в реале Вам религия мешает обратиться?

Обращался уже трижды, к разным. Получил такое же молчание, но платное. Вопрос действительно сложный, на стыке разных областей права.  И в теме за три дня 350 просмотров, но только одна добрая душа откликнулась.

 

korn, лучше бы подсказали, если действительно знаете ответ. Художников же обижают, да еще и инвалидов, если помните)))

[korn]

korn, лучше бы подсказали, если действительно знаете ответ. Художников же обижают, да еще и инвалидов, если помните)))

Я Вам в личку отписал.

[Обезьяна с ГК]

Принципиально - у вас вопрос о работе с доказательствами.

Как делают некоторые: пишут заявление в ментуру, ментура делает проверочную закупку, обнаруживает взаимосвязь между поставщиками и покупателями.

Правда заинтересованность в этом ментуры стоит денег.

[Koren]

Принципиально - у вас вопрос о работе с доказательствами.

Как делают некоторые: пишут заявление в ментуру, ментура делает проверочную закупку, обнаруживает взаимосвязь между поставщиками и покупателями.

Правда заинтересованность в этом ментуры стоит денег.

Раз дело уже  в суде - все контрафактные изделия ответчик догадался с продажи снять. Наверное, ОБЭП или прокуратура могла бы трясти каталоги, накладные, декларации..Нарыть-то они могут, но показывать нам не обязаны....

[Cyclops]

 

 

Нарыть-то они могут, но показывать нам не обязаны....

 

Потому что с ними надо плотно работать.

Тогда они не только показывают, но и в определенных обстоятельствах еще и официально их предоставляют, что дает возможность использовать данные документы в суде.

Но об этом всем вам обязательно расскажет какой-нибудь урист 

[Обезьяна с ГК]

Koren, Вы имеете право ознакомления с делом, а потом запрос в суд..

[Cyclops]

 

 

 Вы имеете право ознакомления с делом

C каким делом?...

[Koren]

 

 

 

 Вы имеете право ознакомления с делом

C каким делом?...

 

С каким делом?

[Koren]

Состоялось слушание дела в СОЮ.

Ответчик настаивал на презумпции невиновности. Утверждал, что товары контрольной закупки не доказательство,   т.к. ТЗ может быть поддельным.

Судья сказала, что это не уголовный процесс, а гражданский, что в ГК  действует  концепция презумпции вины ( ст 401 ГК, п2. "Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство"), что эта концепция распространяется на весь ГК.

Правда, ст. 401 относится к обязательственному праву, а иск  к авторскому, но об этом не вспомнили.

 

Koren, Вы имеете право ознакомления с делом, а потом запрос в суд..

Уголовное дело навряд ли будет возбуждено, убыток меньше 100,0 тыс, а по административному вряд ли будет проводиться расследование в трех городах, но мы попробуем. Спасибо.

[Zerosu]

Правда, ст. 401 относится к обязательственному праву, а иск  к авторскому, но об этом не вспомнили.  

Слава богам. Не дай боже дожить до момнта, когда судьи начнут такое вспоминать.

 

Ответчик настаивал на презумпции невиновности.

Ответчик у Вас тоже сам себя защищает?

Сообщение отредактировал Zerosu: 17 July 2016 - 03:00

[Koren]

Ответчик у Вас тоже сам себя защищает?

Да, ответчик тоже сам защищается. Метрики не смотрел, но он представился патентным поверенным. 

А если по делу?

Сообщение отредактировал Koren: 17 July 2016 - 05:46

[pavelser]

т.к. ТЗ может быть поддельным.

Да что вы говорите )) 

 

ИМХО, на вашем бы месте, с такими словами я бы выиграл дело еще на этапе досудебки

Сообщение отредактировал pavelser: 18 July 2016 - 03:34

[Koren]

ИМХО, на вашем бы месте, с такими словами я бы выиграл дело еще на этапе досудебки

Мне тоже казалось, что ТЗ на контрольной закупке - неопровержимое достаточное доказательство контрафакта. Однако судьи советуют искать накладные, подтверждающие происхождение контрафакта. Типа подсказывают.

Уголовное дело навряд ли будет возбуждено, убыток меньше 100,0 тыс,

 

А вот здесь вопрос. Как сосчитать убыток правообладателя?

А если считать общую стоимость всего выпущенного контрафакта, то это около пяти миллионов. Было когда-то.

Сообщение отредактировал Koren: 27 July 2016 - 04:35