Сообщений в теме: 337

[ozero]

2 Daonar.

Спасибо за пояснения.

 

 

 

Нет вы мне нормльно скажите. Стоит ли  вытягивать тему арбитража. Стоит ли эта игра свечей...или тоже покромсают неустойку и гуляй вася... Ведь им пользование правом применения 333ст тоже не заказано...

 

Сейчас есть клиент, который согласился обкатать практику передачи права требования от физика ИП. К сожалению квартира уже передана по акту, что может создать непреодолимые трудности.

 Перелопатил практику:

- неустойку арбитражи не режут, взыскивают 1/150 ставки за каждый день просрочки, как для физиков и очень часто взыскивают штраф по ЗоЗПП, если право его требования передано;

- чаще всего суды признают, что регистрация договора уступки необходима, так как они считают, что требование неустойки вытекает из ДДУ.

 

Ну вообще то о практике пока говорить рано. Ее фактически нет. Есть только единичные случаи. 

 

 

Думаю это будет выглядеть, как большая стопка прошитых листов со списком из фамилий.

Я имела ввиду, как будет выглядеть запись с Вашей фамилией. Квартира  - это объект, дольщик - правообладатель,  а лицо -  которое приобрело права на неустойку - как его назовут в выписке?

Я, конечно,  не арбитражный суд и не Росреестр,  и не могу понять, какое отношение имеет неустойка к правам на недвижимое имущество и сделкам с ними.   

 

Но вот однако же Metro с позиции АС подтверждает необходимость регистрации.

[Тупая блондинка]

ozero, я не спорю c Metro или АС,  в АС бывало и похуже. Мне просто интересно, как эта запись будет отражена в реестре. Получите вписку - отпишитесь, пожалуйста.    

[ozero]

ozero, я не спорю c Metro или АС,  в АС бывало и похуже. Мне просто интересно, как эта запись будет отражена в реестре. Получите вписку - отпишитесь, пожалуйста.    

Ланна

[Daonar]

Сейчас есть клиент, который согласился обкатать практику передачи права требования от физика ИП. К сожалению квартира уже передана по акту, что может создать непреодолимые трудности

Очень интересно, поделитесь пожалуйста, как там получится. А в чем видятся трудности из-за наличия акта - во фразе "нет претензий"?

[Metro]

 

Сейчас есть клиент, который согласился обкатать практику передачи права требования от физика ИП. К сожалению квартира уже передана по акту, что может создать непреодолимые трудности

Очень интересно, поделитесь пожалуйста, как там получится. А в чем видятся трудности из-за наличия акта - во фразе "нет претензий"?

 

Прежде всего в том, что согласно ст. 11 Закона 214-ФЗ

Уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается с момента государственной регистрации договора до момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

 

Ну и отсутствие претензий тоже в одном из найденных решений об отказе в иске проскальзывало.

[Daonar]

Так то про права требования, которые являются предметом договора, ведь прямо так в статье и написано: "уступка...прав требований по договору". А тут обсуждаются права требования, не являющиеся предметом договора, но возникающие в силу закона из-за ненадлежащего исполнения договора второй стороной. Более того: чтобы установить правомочность такой цессии, надо определить объем обсуждаемых прав (требования неустойки), что возможно только при установленном сроке просрочки, т.е. при подписанном акте.

[Metro]

Так то про права требования, которые являются предметом договора, ведь прямо так в статье и написано: "уступка...прав требований по договору". А тут обсуждаются права требования, не являющиеся предметом договора, но возникающие в силу закона из-за ненадлежащего исполнения договора второй стороной. 

Если бы всё было так, то суды не считали бы регистрацию договора уступки права требования неустойки подлежащим регистрации в Росреестре. По их мнению он должен быть зарегистрирован как раз из-за того, что передаётся часть прав, вытекающих из ДДУ.

 

Более того: чтобы установить правомочность такой цессии, надо определить объем обсуждаемых прав (требования неустойки), что возможно только при установленном сроке просрочки, т.е. при подписанном акте.

 

Установить объем передаваемых прав можно указанием в договоре на период просрочки за который передаётся право требования неустойки и сумму неустойки, образовавшейся за этот период. Ждать передачи квартиры совсем не обязательно. Вы же не будете спорить, что право требования неустойки возникает не с момента передачи квартиры, а с момента начала просрочки?

Сообщение отредактировал Metro: 18 May 2016 - 12:41

[Тупая блондинка]

Ходят слухи, что в Москве в СОЮ не принимают исковые заявления о взыскании неустойки за просрочку 

 до момента  передачи квартиры. Получается, что в СОЮ  не примут заявление, а в АС примут?

ozero, что у вас в СОЮ? Приняли иск о взыскании неустойки и вынесли решение? 

 

Установить объем передаваемых прав можно указанием в договоре на период просрочки за который передаётся право требования неустойки и сумму неустойки, образовавшейся за этот период

Объем в денежном выражении и период можно и не устанавливать. 

 

 

Если бы всё было так, то суды не считали бы регистрацию договора уступки права требования неустойки подлежащим регистрации в Росреестре.

Напрасно они это делают.  Нелогично это.  

[Daonar]

право требования неустойки возникает не с момента передачи квартиры, а с момента начала просрочки

Спорить не буду. Но по неактированной долевке практика разная: кто-то не возвращает иски, кто-то оставляет без движения до подписания акта.

 

Требование судами регистрации цессии по просрочке - это просто ересь из серии "заявление на выдачу исполнительного листа, подписанное стороной, лично от вас (не-стороны) не примем, т.к. нет нотариальной доверенности; поэтому отправляйте нам его почтой безо всяких доверенностей вообще".

[Metro]

Ходят слухи, что в Москве в СОЮ не принимают исковые заявления о взыскании неустойки за просрочку 

 до момента  передачи квартиры. Получается, что в СОЮ  не примут заявление, а в АС примут?

 

Спорить не буду. Но по неактированной долевке практика разная: кто-то не возвращает иски, кто-то оставляет без движения до подписания акта.

Работаю исключительно в Москве и Московской области. С какими-либо проблемами при подаче и рассмотрении таких исков, когда неустойку требуем до подписания акта, не сталкивался ни разу.

Сообщение отредактировал Metro: 18 May 2016 - 17:41

[ИринаИв]

1

Сообщение отредактировал ИринаИв: 03 June 2016 - 01:55

[ozero]

ozero, я не спорю c Metro или АС,  в АС бывало и похуже. Мне просто интересно, как эта запись будет отражена в реестре. Получите вписку - отпишитесь, пожалуйста.    

Привет! Выписку из ЕГРП получил, но как там отражена регистрация моей цессии на ИП - не понял... Может от радости? Просто с этими "юристами" ожидал уже чего угодно. Даже перевода права собственности на ихненского хомячка....

 Но сласла босла - недвига хозяина не поменяла....

Ходят слухи, что в Москве в СОЮ не принимают исковые заявления о взыскании неустойки за просрочку 

 до момента  передачи квартиры. Получается, что в СОЮ  не примут заявление, а в АС примут?

ozero, что у вас в СОЮ? Приняли иск о взыскании неустойки и вынесли решение? 

 

Первый раз такое слышу... У нас народ довольно активно судится и отказов не было... У меня по обоим делам СОЮ резолютивная часть оглашена. Решение получить не могу. Народ (такой же как я ) бегает по коридорам уже ДВА месяца и без толку... Много дел...  работать не кому...решения не изготовлены.... дело - у судьи.  Вот такая канитель... 

Сволочи мои одно дело слили реально. Неустойку порезали в 10 раз при гробовом молчании "моего" представителя на протяжении всего заседания. И сам молчал и нам "посоветовал"... Типа все уже сказано -рассказано, в иске все указано, в материалах дела - тоже. Дело ваше правое и выигрышное априори. Так что расслабьте ягодицы и наслаждайтесь беспроигрышностью ситуации.... наблюдайте как юрик застройщика извивается.  А тот - не молчал. 

По второму делу за 7 месяцев дали 315 тыс. Но их еще получить надо... Решения то не дают....

Эти 315 жена на нерве за уши вытащила. Меня на заседании не было, а она видя, что "специалист" нас защищать не собирается, сама встала и конечно как могла не юридически и не профессионально высказала все, что думала по этому поводу. И не разгромная победа конечно, но СЛучилось! Она - мой герой!!! Вот такие пироги... с котятами... 

Теперь думаю, как апелляцию пограмотней составить... ну и с демонами этими расходится надо краями как то ибо гадить продолжают....

Сообщение отредактировал ozero: 04 June 2016 - 03:40

[Daonar]

По второму делу за 7 месяцев дали 315 тыс. Но их еще получить надо... Решения то не дают....

Это в первой или на апелляции?

[ozero]

 

По второму делу за 7 месяцев дали 315 тыс. Но их еще получить надо... Решения то не дают....

Это в первой или на апелляции?

 

В первой инстанции.

А по второму делу (там где в 10 раз порезали) встречался с судьей. С материалами дела ознакомиться не дала.... и не даст, пока типа не будет изготовлено мотивированное решение. После этого решение можно будет получить и с делом в канцелярии ознакомиться. 

Поразила позиция ее. Прям мать-защитница всех застройщиков России. Никто не даст вам на застройщике наживаться и банкротить их. Будьте довольны тем, что вам присудили. Могла бы вообще отказать. Вот такие были ее слова. На мои возражения, что если бы я эти деньги в банк отнес и получил бы за два года 1,5 ляма на процентах не психуя, сказала, что это же ваше решение было... Ну и на кого пенять? Потом пустилась в рассказы, как им застройщикам тяжело выживается, и что все настолько для них плохо, что на рассмотрении в думе даже закон готовится о защите застройщиков от дольщиков... Короче кругом я как дольщик виноват...

Еще что- то говорила про тождественность... Может ошибаюсь, и не правильно понял, но по ее выходит, что если мне решение вынесли по иску (по последнему уточнению на 01/02/2016), то на следующий период я на неустойку исковое подавать не могу. Вернее могу, только откажут мне, поскольку налицо будет идентичность предметов спора, оснований и сторон.... Это как понимать?

Так же сказала, что и с апелляцией подумать крепко надо, поскольку больше не присудят, а вот по тому же принципу тождественности могут пересмотреть решение и в иске вообще отказать. Т.е бери что дают и не рыпайся... Такое возможно?! Что-то у меня вообще голова циркулем уже крутится от всего этого.... Растолкуйте плиз дауну, а то сам не могу разобраться...

[ozero]

Я что-то неприличное спросил? или просто даунов стесняются?

[Metro]

Чтобы быстрее получить решение пишите заявление об ускорении рассмотрения дела в порядке ст. 6.1. ГПК РФ. Обычно помогает.

 

Может ошибаюсь, и не правильно понял, но по ее выходит, что если мне решение вынесли по иску (по последнему уточнению на 01/02/2016), то на следующий период я на неустойку исковое подавать не могу. Вернее могу, только откажут мне, поскольку налицо будет идентичность предметов спора, оснований и сторон.... Это как понимать?

Неустойка будет за разные периоды, так что никакой идентичности.

 

Так же сказала, что и с апелляцией подумать крепко надо, поскольку больше не присудят, а вот по тому же принципу тождественности могут пересмотреть решение и в иске вообще отказать. Т.е бери что дают и не рыпайся... Такое возможно?!

Это она сама опасается за свое решение, поэтому пугает.

 

Что за судья, какой суд?

[Daonar]

Это она сама опасается за свое решение, поэтому пугает

100%, знает кошка, чьё мясо съела. У них же вроде квалколлегия смотрит % измененных апелляцией решений, при продлении срока полномочий и рассмотрении жалоб.

[NVV]

Чота туплю  

ООО "Ромашка" (застройщик) заключило ДДУ с ООО "Василёк" на 10 квартир в 100-квартирном доме по цене 50000 руб за кв.м.

После этого ООО "Василек" уступает право требования Иванову (физику) на одну из квартир площадью 40 кв.м за 2500000 руб.

Строительство 100-квартирного дома "зависает" и Иванов желает взыскать неустойку.

Вопрос: с какой суммы её считать:

- с 2000000 руб. (40х50000) или

- с 2500000 руб?

[Ludmila]

 - с 2000000 руб. (40х50000) или

Естественно.

[NVV]

Естественно.

Жаль

[X-File]

Жаль

та не печальтесь, я думаю, там и так хватит, если учесть, что  сумма неустойки ограничена стоимостью квартиры. Та еще немотивированная любовь СОЮ резать сумму неустойки с мыслями "харя треснет".

Сообщение отредактировал X-File: 19 September 2016 - 12:42

[xDSL]

 сумма неустойки ограничена стоимостью квартиры.

чем это обосновывают?

[X-File]

чем это обосновывают?

ничем не обосновывают, это я фигню впопыхах сморозил, имея в виду п.5.ст. 28 ЗоЗПП, а она в к ДДУ не применима, поскоку есть спецнорма по неустойке по ДДУ. 

Но в остальном правильно. Режут токо в путь.

[xDSL]

 

ничем не обосновывают, это я фигню впопыхах сморозил, имея в виду п.5.ст. 28 ЗоЗПП, а она в к ДДУ не применима, поскоку есть спецнорма по неустойке по ДДУ. 

Но в остальном правильно. Режут токо в путь.

 

Понятно, а то думаю может че новое вышло.

[plutarch23]

Коллеги, в тему об уступке права требования по дду физ. лицом юр. лицу, о необходимости государственной регистрации такого соглашения и о применении ФЗ "О защите прав потребителей" советую почитать решение по делу А56-53505/2016 от 03.10.2016 г. Крайне любопытное.