Сообщений в теме: 68

[Discolawer]

что ж такого вы хотите засунуть в свои договоры, что нотариусам не нравится....

к сожалению, приведенная картина очень распространена

 

нотариус по соседству свято верит, что в соглашении о разделе имущества стороны должны делить все если не строго пополам, то близко к этому.   

навскидку вот еще "типовые" заблуждения  нотаров - нельзя делить общую недвижимость в ипотеке, нельзя определять судьбу общих обязательств, нельзя при разделе компенсировать личным имуществом, не нужно регить изменения статуса недвижимости если изначально она оформлена на ее получателя по соглашению. поэтому если вы в сделку захотите прописать механизм ее исполнения  в связи с взаимодействием с  Росреестром, например, у вас это не выйдет

 

думается, в основном теперь соглашения будут по двух-трем формам, имеющимся у нотариусов в базах, с основным принципом - все поровну 

суммы за тех. и правку + % приличные....

 

из рассылки К+

<Письмо> ФНП от 13.01.2016 N 43/03-16-3
"О нотариальном тарифе при удостоверении сделок, связанных с распоряжением недвижимым имуществом"

Разъяснен порядок взимания нотариального тарифа при удостоверении сделок, связанных с распоряжением недвижимым имуществом

Сообщается, что за совершение нотариальных действий, для которых законодательством РФ предусмотрена нотариальная форма, нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей. 

 

Коль скоро на эти сделки у них теперь монополия, имхо, при распоряжении несколькими объектами  будут вынуждать заключать не одну, а несколько сделок. почему нет, если есть профит  

Сообщение отредактировал Discolawer: 22 January 2016 - 20:34

[grin095]

_{Все идет по плану.. 5 всадник апокалипсиса (тот который полный), уже близок}

 

_{Вообще конечно вопрос очень серьезный.. мы уже начали подзабывать про бред нотариусов, тем более в больших городах, где их много. Скоро вспомним.}

_{Росреестр тоже в свое время любил дать свой проект договора.. лечилось через судебное оспаривание тупых незаконных отказов. Если есть время для этого конечно. Тут видимо придется тоже сначала поработать на положительную практику, через жалобу в минюст, через оспаривание отказа.. имхо}

Сообщение отредактировал grin095: 25 January 2016 - 20:02

[Litroed]

мы уже начали подзабывать про бред нотариусов, тем более в больших городах, где их много. Скоро вспомним.

Думаю, в больших городах этого не будет скорей всего: будет из кого выбирать.

А вот там, где в нотариальном округе буквально 1-2-3 нотара - да, там может быть жопа (или она уже там есть, но станет темнее, беспросветнее).

 

У меня уже воображение рисует ситуацию:

Хочется сделать сделку с недвижкой, которая, увы, в далёком-далёком регионе. И с местными нотариусами договориться по поводу договора не выходит.

И тогда продавец специально покупает в Москве какой-нибудь крохотный и дешёвый объект недвижимости типа "ларёк". И заключает с покупателем договор купли-продажи и ларька, и нужного покупателю объекта - и тут уже стороны вправе выбрать нотариуса в Москве.

И в дальнейшем, ценный объект будет передаваться следующему собственнику также в комплекте с ларьком.

[NATA2512]

В части хорошего и плохого юриста в мухосранске. Победил нотариус со своим порядком утвержденным через нотариальную палату Приморского края. Удостоверяют только свою форму, чужие договора не принимаются к рассмотрению. В нашем богом забытом районе при сделке с несовершеннолетними, ставка от 15000 руб. на одного... соглашение о разделе тариф от 4500 и все остальные накрутки на эту сумму, о расценки в 300 рэ речи нет. Я так понимаю, необходимо обжаловать решение нотариальной палаты Приморского края. Нотариус объяснил, что у них строго наказано, БРАТЬ ЗА ВСЕ И ДЕЛАТЬ НА СВОЁМ бланке, ИНАЧЕ ЛИШЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ  в случаи обычного удостоверения по 391-фз, треся перед моими глазами этим решением нотариальной палаты Прим. края. Здравствуй нотариальная монополия.

[olys]

А почему в случае отказа нотариуса удостоверить документы, представленные самим лицом, либо соврешение нотариальных действий не по тарифу и т.п., затребовать от мотивированный ответ. Пусть вот в нем изложит, что нотариальная палата ему приказала

 

Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

ст. 48, "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 29.12.2015)
 

 

[Litroed]

 

Если можно, расскажите потом, что ответят.

Как появится информация - сообщу.

 

Минюст встал на сторону участников рынка коллективных инвестиций

Прикрепленные файлы

•  Scan 100.PDF   420.96К   481 скачиваний

Сообщение отредактировал Litroed: 25 February 2016 - 18:22

[mercedesa]

Добрый день!

правильно ли я понимаю, что все же не "отчуждение доли в праве собственности третьему лицу" а только продажа? Дарение, по-прежнему, без нотариата?

Добрый день!

правильно ли я понимаю, что все же не "отчуждение доли в праве собственности третьему лицу" а только продажа? Дарение, по-прежнему, без нотариата?

[Shu]

В связи с обязательностью нотариального удостоверения соглашений о разделе имущества супругов такой вопрос с подковыркой. 

 

Когда супруги находится в браке - без вопросов заключаем нотариальное соглашение о разделе. Их отношения регулируются семейным законодательством. 

 

Когда брак между супругами расторгнут - требуется ли обязательная нотариальная форма соглашения о разделе? 

Они же уже не супруги и семейное законодательство регулирует их отношения только в период брака.

Эта мысль возникла по аналогии позиции о том, что в период брака требуется нотариальное соглашение супруга на отчуждение общего имущества, а после расторжения брака действую общие нормы ГК, согласие супруга презюмируется и не требуется подтверждать его наличие, в том числе в нотариальной форме. Хотя это не однозначная позиция.

 

Хотя есть эта норма, которая отправляет нас обратно в семейное законодательство.

Статья 256. Общая собственность супругов

4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.

Добрый день!

правильно ли я понимаю, что все же не "отчуждение доли в праве собственности третьему лицу" а только продажа? Дарение, по-прежнему, без нотариата?

Добрый день!

правильно ли я понимаю, что все же не "отчуждение доли в праве собственности третьему лицу" а только продажа? Дарение, по-прежнему, без нотариата?

 

Написано "продажа". Дарение или иное отчуждение не написано.

[mercedesa]

Написано "продажа". Дарение или иное отчуждение не написано.

меня смутило стартовое сообщение в этой теме, поэтому и уточняю, что это не я упустила что-то существенное?

[Discolawer]

Эта мысль возникла по аналогии позиции о том, что в период брака требуется нотариальное соглашение супруга на отчуждение общего имущества, а после расторжения брака действую общие нормы ГК

интересная мысль

 

 

Хотя есть эта норма, которая отправляет нас обратно в семейное законодательство.

эту  статью можно понимать так, что к семейному законодательству она  отсылает только тогда, когда речь идет опять же о супругах. ибо:

 

4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.

 

Если так, то разведенные супруги - это обычные участники ОСС и делят нажитое они уже  по правилам ст. 254 ГК, а не ст. 38 и 39 СК РФ.

Сообщение отредактировал Discolawer: 01 March 2016 - 21:41

[goodie]

В продолжение о необходимости нотариального удостоверения сделок связанных с распоряжением имуществом ЗПИФов. 

Внимательно прочитал позицию Минэкономразвития, выложенную ранее, но она кардинально отличается от той что получили мы немного ранее от Росреестра... 

Как я понимаю ничего не остается как ждать ВС или изменения в 391-ФЗ.

Хотелось бы уточнить, коллеги, кто как выходит из ситуации. 

Теоретически можно заключить договор в простой письменной и с учетом одной из позиций зарегистрировать его... а что дальше, сидеть и ждать позиции ВС, а что если растолкуют буквально? Ничтожная сделка?!?!?

Прикрепленные файлы

•  160204 Нотар.удостов.сделок_Минэкономразвития.pdf   1.75МБ   254 скачиваний

[АлексейПетровский]

ФЗ от 2 июня 2016 г. N 172-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

     Принят Государственной Думой 20 мая 2016 года
     Одобрен Советом Федерации 25 мая 2016 года
 Статья 2
     Внести в Федеральный  закон  от  21  июля  1997  года    N 122-ФЗ "О
государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1997,  N 30,   ст. 3594;
2001, N 11, ст. 997; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 22; 2016, N 1,
ст. 11) следующие изменения:
     1) в статье 24:
     а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
     "1. Сделки по отчуждению  долей  в  праве  общей    собственности на
недвижимое имущество, в  том  числе  при  отчуждении  всеми   участниками
долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному
удостоверению.
     При продаже доли в  праве  общей  собственности  постороннему   лицу
продавец доли обязан известить в письменной форме  остальных   участников
долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием ее цены и
других условий, на которых он продает ее.
     Сделка по продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу
может быть совершена не ранее чем по  истечении  одного  месяца  со  дня
извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности.
     В случае, если нотариусом  будет  установлено,  что  продавец   доли
представил документы, подтверждающие отказ остальных участников   долевой
собственности от покупки  его  доли,  сделка  может  быть    совершена до
истечения срока, указанного в абзаце третьем настоящего пункта.
     Споры  между  участниками  долевой  собственности,     возникшие при
государственной регистрации права на долю в праве  общей   собственности,
подлежат разрешению в судебном порядке.";
     б)  абзац  шестой  пункта  4  дополнить  предложением     следующего
содержания: "Положения пункта 1 настоящей статьи в  части   нотариального
удостоверения сделок не применяются к сделкам, связанным  с   имуществом,
составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в
состав паевого инвестиционного фонда.";
     2) в пункте 2  статьи  30  слова  "доверительного  управления  или"
исключить, слово "продаже" заменить словом "отчуждению".

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz4AVUZps5F

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201606020043 

Теперь все сделки по отчуждение долей подлежат обязательному нотариальному удостоверению

[Андрей Павлович 2016]

Я правильно понимаю, что с 02.06.2016 г. Если один собственник хочет выкупить у другого собственника последнюю долю - то это подпадает под обязательное нотариальное удостоверение. 

Очень весело получилось не нарушаются права третьих лиц, сделка внутри между собственниками, а нотариусу тариф 20 т.р. + техн. работа от 5 т.р.. И всё это под соусом борьбы с квартирным рейдерством.

Сообщение отредактировал Андрей Павлович 2016: 07 June 2016 - 18:51

[Светлана Ожгибесова]

Под соусом борьбы с квартирным рейдерством сегодня мои клиенты (брат с сестрой), продающие доставшуюся по наследству избушку с землей на краю географии, должны ехать к нотариусу нотариального округа этой "географии", благо хоть телефон есть и "деревенский" нотариус так меня "проконсультировала", что у меня волосы встали дыбом! К правоустанавливающим документам и кадастровым паспортам на зем.участок и дом она потребовала привезти квитанции об уплате членских и всяких иных взносов в садоводческом товариществе, членские книжки (!!!) и иные документы, подтверждающие отсутствие задолженности за электричество и торжественно вручить это все покупателю у нее и она, увидев это, не потребует (наверное) справки садоводческого товарищества об отсутствии долгов... При этом обзвоненные мною три нотариуса заявили об изготовлении самого договора (за 5000 руб.) ими самими. Что там составлять? 10 мин. работы. Справки и выписки все предоставляем мы сами (из реестра и кадастра) и 0,5% от суммы сделки за проставление штампа и подписи на договор? У меня бооольшое подозрение, что доходы нотариусов резко упали в последние годы и они под благовидным предлогом борьбы с мизерными долями и защиты прав несовершеннолетних, уж простите, пролоббировали  просто грабительские нормы.

[Ludmila]

У меня бооольшое подозрение, что доходы нотариусов резко упали в последние годы и они под благовидным предлогом борьбы с мизерными долями и защиты прав несовершеннолетних, уж простите, пролоббировали  просто грабительские нормы.

У меня большое подозрение, что это пробный камушек. И что так же незаметно постепенно продавят нотариальное удостоверение всех сделок с недвижкой.

Кстати, хотелось бы обсудить новшество. Представим такую чисто гипотетическую ситуацию. Два сособственника, доли по 1/2. Решают изменить соотношение долей - допустим, у одного будет 1/3, у другого 2/3. Ну там, к примеру, один ремонт сделал дорогостоящий. На такое изменение долей согласны оба. У меня выходит, что теперь такое соглашение надо будет нотариально удостоверять.

[Litroed]

У меня бооольшое подозрение, что доходы нотариусов резко упали в последние годы и они под благовидным предлогом борьбы с мизерными долями и защиты прав несовершеннолетних, уж простите, пролоббировали просто грабительские нормы.

Возможности российского нотариата в части лоббирования сильно преувеличены.

Были бы они колоссальными - по всем действиям в НК или Основах о нотариате были бы уже давно совсем другие цифры по всем нотариальным действиям. Но этого нет. И поэтому нотариусы должны выкручиваться с оплатой правовых и технических работ.

 

Когда начинали реформу ГК, то вносили законопроект о том, что сделки с недвижкой, совершаемые гражданами, должны нотариально удостоверяться. Но это предложение так и не прошло.

Не проиграл ли нотариат на этом поприще борьбу крупнейшим игрокам на рынке недвижимости, которым участие нотариуса только будет мешать работать?)))

 

Вот как вышло с обсуждавшимися в этой теме поправками, вынуждающими нотариально удостоверять сделки с недвижимым имуществом, находящимся в доверительном управлении? Прошло полгода, и закон отредактировали. Ибо чуть ли не встала деятельность у девелоперов и им подобных, работающих с недвижкой с помощью ПИФов.

[Saas]

 

Вообще вызывает целесобразность таких изменений, когда при дороговизне нотариальных услуг будет выгодней воспользоваться этим

 

1. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд по требованию исполнившей сделку стороны вправе признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется.

 

пошлина в СОЮ еще больше(

[sshsecurity]

 

У меня бооольшое подозрение, что доходы нотариусов резко упали в последние годы и они под благовидным предлогом борьбы с мизерными долями и защиты прав несовершеннолетних, уж простите, пролоббировали  просто грабительские нормы.

У меня большое подозрение, что это пробный камушек. И что так же незаметно постепенно продавят нотариальное удостоверение всех сделок с недвижкой.

Кстати, хотелось бы обсудить новшество. Представим такую чисто гипотетическую ситуацию. Два сособственника, доли по 1/2. Решают изменить соотношение долей - допустим, у одного будет 1/3, у другого 2/3. Ну там, к примеру, один ремонт сделал дорогостоящий. На такое изменение долей согласны оба. У меня выходит, что теперь такое соглашение надо будет нотариально удостоверять.

 

 

Так они вроде как не отчуждают, а согласовывают.. Думаю при таком - не надо.

 

У меня вот другие вопросы:

- если сейчас отчуждается квартира (2 собственника в общей долевой) по договору купли-продажи от 01.06.2016 года - не надо ведь удостоверять такой?

- если у супругов общая совместная собственность на квартиру - им не надо удостоверять - ведь в ФЗ четко оговорена общая долевая ??

[Ludmila]

- если сейчас отчуждается квартира (2 собственника в общей долевой) по договору купли-продажи от 01.06.2016 года - не надо ведь удостоверять такой?

Если действительно 01.2016 г., то не надо. Если 02.06.2016 г., то надо. Но опасаюсь, что регорган может считать по дате подачи документов на регистрацию.

 

- если у супругов общая совместная собственность на квартиру - им не надо удостоверять - ведь в ФЗ четко оговорена общая долевая ??

Если это не раздел совместно нажитого имущества, то не надо.

[Concrescere]

Теперь все сделки по отчуждение долей подлежат обязательному нотариальному удостоверению

Автор этих поправок читал эту тему и увидел, какие оставил "лазейки"? ))

Сообщение отредактировал Street Racer: 11 June 2016 - 02:34

[Concrescere]

 

- если сейчас отчуждается квартира (2 собственника в общей долевой) по договору купли-продажи от 01.06.2016 года - не надо ведь удостоверять такой?

Если действительно 01.2016 г., то не надо. Если 02.06.2016 г., то надо. 

 

Кстати, странно. Отчуждается же все-таки квартира (с множественностью лиц на стороне продавца в ДКП), а не доли в праве на квартиру...

 

Хотя иначе (чем обязывание нотариально удостоверять и такие сделки) истолковать это (выделенное красным)

1) в статье 24:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на
недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками
долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному
удостоверению.

 

вряд ли получится.

Короче говоря, не хочешь кормить нотариусов - не плоди общую собственность (которую еще римские юристы называли "матерью раздора")...

[Romikon]

И все таки не ясно, если в одном ДКП указать супругов с равными долями-все равно идти к нотариусу?

Сообщение отредактировал Romikon: 14 June 2016 - 01:26

[Saas]

Если действительно 01.2016 г., то не надо. Но опасаюсь, что регорган может считать по дате подачи документов на регистрацию.

 

 

Попробую подать.. Отказ будет скорее всего. Его и обжаловать. Всяко дешевле. Хоть и дольше

[Discolawer]

Сделки по продаже земельной доли не потребуется удостоверять у нотариуса
Предлагается отменить правило о том, что при продаже земельной доли нужно удостоверять сделку у нотариуса. Такие поправки Госдума приняла в первом чтении.
Документ: Проект Федерального закона N 1065362-6 (http://asozd.duma.go...nt&RN=1065362-6)
Принят в первом чтении 7 июня 2016 года
Путеводитель по сделкам: каковы особенности заключения договора купли-продажи земельного участка

[Ludmila]

Я правильно понимаю, что нотариальное удостоверение по большей части будет обязательно др 01.01.2017, а потом опять перестанет быть обязательным?