Сообщений в теме: 158

[Ur01]

Хотя вот тут

Постановление ФАС Московского округа от 15.03.2011 N КГ-А40/1522-11 по делу N А40-71147/10-120-286


пишут вот так


В соответствии с пунктом 4 статьи 11.8 Земельного кодекса Российской Федерации в случае образования земельных участков из земельных участков, используемых на основании договоров аренды или безвозмездного срочного пользования, осуществляющее такое использование лицо имеет преимущественное право на заключение с ним договоров аренды образуемых и измененных земельных участков или договоров безвозмездного срочного пользования ими на прежних условиях, если иное не установлено соглашением сторон, без проведения торгов (конкурсов, аукционов) либо на внесение соответствующих изменений в ранее заключенные договоры аренды земельных участков или безвозмездного срочного пользования ими.
Как следует из содержания указанной нормы, при образовании нового участка взамен переданного в аренду, арендные отношения могут быть возобновлены с прежним арендатором или на основе заключения нового договора или посредством заключения соглашения о внесении изменений в прежний договор. Таким образом, выбор варианта продолжения договорных отношений оставлен законодателем на усмотрение сторон.


интересует конечно же практика ...

[Канчиль]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, по практике.

Был один земельный участок, на котором стоят два здания, одно принадлежит собственнику (нам), другое арендатору по договору долгосрочной аренды части зем.участка (договор зарегистрирован). Сейчас мы этот участок разделили на два, получили новые кадастровые паспорта (соответственно, изменился кад.номер здания) и будем подавать в Росреестр заявления о регистрации новых участков, доп.соглашение к договору аренды. Изменения в ЕГРП в части изменения кадастрового номера нашего здания уже внесены (делали это не специально, там еще другие данные поменялись, но Росреестр выдал свидетельство уже с новым кадастровым номером). Вопрос - нужно ли напрягать нашего арендатора, чтобы он по быстрому подал заявление о внесении в ЕГРП изменений в сведения о его здании в части кад.номера, или это происходит автоматически? Отсутствие такого заявления не может послужить основанием для приостановки регистрации нашего права собственности на новые участки?

Заранее благодарю.

[Neko]

Доброе время суток!

Хотел узнать мнение специалистов по следующему вопросу.
в 2008 году было постановлено решение суда о разделе земельного участка. собственники земельного участка сидели
два года с этим решением.

в 2010 - 2011 году обращаются в уполномоченный орган с заявлением об осуществлении раздела участка на основании решения суда.
проблема заключается в следующем. в 2009 году вступает в силу Закон СПб 29-10 о ПЗЗ.
градостроительным регламентом предусмотрено, что минимальная площадь для участка в данной тер. зоне 1200 кв.м.
площадь участка, который находится в собственности двух лиц, 1600 кв.м.
по ПЗЗ град.регламент распространяется на все участки. следовательно, если его делить сейчас, то площадь сформированных участков не будет соответствовать ПЗЗ (ст.2 п.4 и ст. 36 грк рф).

однако у них есть судебное решение. ну тут все скажут про 13 гпк рф (все обязаны падать на колени перед постановой суда и все такое)

но здесь есть один нюанс, как мне кажется.
если у меня есть решение, которое было постановлено в 2008 году, я прихожу в орган для раздела, все падают на колени, я получаю документ о разделе участка.
а если у меня есть соглашение о разделе участка 2008 года (проведены работы по разделу), я прихожу в орган и никто не падает на колени, я не получаю документ о разделе участка.
что получается: на основании решения суда 2008 года можно делать раздел в 2011. а на основании соглашения 2008 года нельзя?

вопрос. является ли решение суда 2008 года основанием для огв основанием для проведения раздела земельного участка в 2011 году при условии, согласно которому площадь формируемых участков не будет соответствовать град. регламенту, установленному ПЗЗ.

думается, что здесь столкновение 13 гпк и ст. 36 грк рф и пзз.
спасибо.

[fseved]

Хотелось бы поднять тему.

Возможен ли принудительный раздел в принципе делимого муниципального земельного участка, находящегося в аренде у нескольких лиц.

Соарендаторы все время грызуться и пакостят друг другу. Один из соарендаторов хочет разделить земельный участок и заключить с муниципалитетом отдельный договор аренды. Второй не согласен (чисто из вредности) и наверняка будет возражать.

В связи с этим и возник вопрос: а можно ли требовать от муниципалите и второго соарендатора в судебном порядке раздела земельного участка (по границам сложившегося землепользования).
Очень этого хотелось бы.
Но к сожалению не могу найти ни нормы права на которую сослаться, ни положительной практики.

[Mivdex]

Хотелось бы поднять тему.

Возможен ли принудительный раздел в принципе делимого муниципального земельного участка, находящегося в аренде у нескольких лиц.

Соарендаторы все время грызуться и пакостят друг другу. Один из соарендаторов хочет разделить земельный участок и заключить с муниципалитетом отдельный договор аренды. Второй не согласен (чисто из вредности) и наверняка будет возражать.

В связи с этим и возник вопрос: а можно ли требовать от муниципалите и второго соарендатора в судебном порядке раздела земельного участка (по границам сложившегося землепользования).
Очень этого хотелось бы.
Но к сожалению не могу найти ни нормы права на которую сослаться, ни положительной практики.

присоединяюсь к вопросу. Только у нас договор оформлен на арендатора земельного участка - собственника зданий, у которого мы выкупили одно здание. Договор хотели переоформить, а в администрации сказали делить участок между двумя собственниками. Проблема в том, что не можем договориться как именно его поделить. Уважаемые коллеги, посоветуйте, какие исковые требования заявлять в суде: об определении порядка пользования земельным участком и выделения границ в натуре? когда устанавливать сервитуты для подъезда к зданиям?

[Денис LAW@Warrior]

Добрый вечер, коллеги.
Подскажите как выбраться из непрстой ситуации.
Здание расположено не земельном участке, на котором находяться ещечетыре объекта недвижимости.
Ранее оно принадлежало полностью одному собственнику, впоследствии помещения в заднии приобрели еще две фирмы - в итоге получилось что 20% площадей в здании принадлежат прежнему собственнику, а 80 % фирмам-приобретателям. Три оставшихся объекта принадлежат первоначальному собственнику (ООО "Х").
Договор аренды земельного участка оформлен в 1993 г. - в нем отсуствует формлировка о возможности вступления третьих лиц в договор. Департамент земельных ресурсов отказывается включать в договор с множественностью лиц, со ссылкой что "договор аренды земельного участка заключен с одним правообладателем объекта недвижимости и не предусматривает вступления в договор тертьих лиц, т.к. на момент его заключения ООО "Х" являлось единственым собственником расположенных на нем зданий и сооружений".
Разделить участок также не удается, т.к. ООО "Х" активно против.
Каким образом фирмам-приобретателям помещений формализовать свои права на землю? Можно ли все-таки вступить в договор аренды? Может быть изменить его в связи с существенным изменением обстоятельств? ЧТо-то еще?

[Jazzanova]

В связи с этим и возник вопрос: а можно ли требовать от муниципалита и второго соарендатора в судебном порядке раздела земельного участка (по границам сложившегося землепользования).

по общему правилу образование участков, право, а не обязанность собственника
образование участков возможно по решению суда
но что будет положено в основу такого решения из вашего описания не ясно
очень хочется - не довод

Каким образом фирмам-приобретателям помещений формализовать свои права на землю? Можно ли все-таки вступить в договор аренды? Может быть изменить его в связи с существенным изменением обстоятельств? ЧТо-то еще?

требовать изменения договора вправе только его сторона
надо было раньше собственникам задуматься об этом при покупке помещений

[МаМоК]

Друзья, помогите разобраться.
18.07.2011 в редакцию ст. 11.4 Земельного кодекса РФ был добавлен п.6, согласно которому, если осуществляется раздел земельного участка, находящегося в муниципальной собственности, то разделяемый участок сохраняется в измененных границах.
Итак, ситуация следующая:
Мы (ОАО 1) владеем на праве аренды земельным участком, площадью 85,5 га, предоставленным Администрацией. Договор аренды был зарегистрирован в учреждении юстиции.
На данном участке имеются зарегистрированные объекты недвижимости дружественной компании (ОАО 2).
Соответственно, нам необходимо выполнить раздел нашего земельного участка, пл. 85,5 га и выделить из него 2 участка под объектами недвижимости, пл. 2,4 и 1,2 га, а также зарегистрировать самостоятельные договоры аренды на ОАО 2 на эти 2 участка и доп. соглашение к первоначальному договору аренды нашего з/у об уменьшении площади до 81,4 га.
Тут начинается самое интересное.
Нам провели межевые работы по разделу, выделили 2 участка, пл. 2,4 и 1,2 га. Оба этих участка поставлены были на кадастровый учет. По закону, кадастровые сведения по данным участкам носят временный характер до момента государственной регистрации права, в данном случае аренды.
При регистрации договоров аренды двух выделяемых участков, пл. 2,4 и 1,2 га нам регистрация была приостановлена по причине того, что в ЕГРП уже существуют права на весь разделяемый участок, пл 85,5 га.
Удалить эти сведения можно зарегистрировав доп. соглашение об уменьшении площади в связи с разделом, однако з/у, площадью 81,4, не сформирован и должен быть сформирован автоматически после регистрации права на выделяемые участки (п. 3.1 ст. 24 Закона о регистрации).
Получается замкнутый круг.
Я пробовал обратится в администрацию местную с данным вопросом. Они даже готовы вместо допсоглашения перезаключить первоначальный договор. Но для нового договора им в любом случае нужен сформированный земельный участок, площадью 81,4 га.

Отсюда вопрос напрашивается, как, вводя п.6 в ст. 11.4 ЗКРФ наши законотворцы подразумевали делать раздел з/у, находящихся в федеральной или муниципальной собственности?

[Амир]

МаМоК, Как то не логично у вас получается из 1-го участка 85.5 га у Вас при межевании получилось 2 участка 2.4 и 1.2 га, а остаток то кто формировать и межевать то будет 81.4 га? И как Вам мелкие участки на учёт поставили если основной не образовали. ИМХО все три участка должны были встать на кадастровый учёт а потом заключаться иные правоотношения.

[МаМоК]

Амир,
В соответствии с законодательством при разделе з/у, находящегося в муниципальной или федеральной собственности, разделяемый участок сохраняется в измененных границах, а кадастровые изменения в его площадь вносятся автоматически после регистрации прав на выделяемые участки.

[Амир]

Удалить эти сведения можно зарегистрировав доп. соглашение об уменьшении площади в связи с разделом, однако з/у, площадью 81,4, не сформирован и должен быть сформирован автоматически после регистрации права на выделяемые участки (п. 3.1 ст. 24 Закона о регистрации).

Понятны Ваши доводы по законодательству ст. 24 Закона о кадастре
3.1. Учет изменений преобразуемого земельного участка или в соответствующих случаях снятие с учета преобразуемых земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, также осуществляется без заявления в течение трех рабочих дней с даты государственной регистрации соответствующего права далее идёт либо и Ваш вариант.
Но само формирование участка не есть его учёт или регистрация или определение его правовой судьбы. ИМХО нужно заключить доп соглашение к договору аренды об изменении площади арендуемого участка до 81.4 га (тем более что не может быть начисление двойной аренды на образуемые участки двум предприятиям). Далее зарегистрировать дополнительное соглашение в Росреетре. т.е в Вашем случае я тоже не могу понять в чьей аренде будет числится конкретная территория образованных участков до момента учёта изменений преобразуемого участка и до заключения дополнительного соглашения об изменении существующих арендных отношений.

[Баронесса]

Всем привет! Прошу мне помочь разобраться в моем вопросе. Я приобрела нежилое помещение находящееся на территории
автотранспортного предприятия, сделка по помещению прошла и я получила документ на собственность. Земля у этого предприятия в аренде на 25 лет...Так же они мне выделили часть земли около этого помещения...которое я должна оформить в аренду на 25 лет. Когда я пошла в земельный комитет , чтобы вызвать геодезистов на выделение участка и определить границы участка...Мне сказали чтобы я заказала выписку "Кадастровая выписка участка"- и там в выписке написано было,
что он носит временный характер. В пункте 16 написано...-Особые отметки - Кадастровый номер №.......равнозначен кадастровому номеру №....... Из земельного участка образованы земельные участки, сведения о которых носят временный характер, с кадастровыми номерами : 1, 2, 3,4. То есть эти участки уже выделены и геодезисты мне не нужны как бы...хотя до этого времени они меня подгоняли оформлять быстрее землю...Я в этом ни чего не понимаю...получается что мое помещение стоит на выделенном уже участке...мне не понятно...Если можете ...подскажите пожалуйста что мне сейчас делать?
[/s[size="3"]ize]

[Амир]

Баронесса,

Так же они мне выделили часть земли около этого помещения...которое я должна оформить в аренду на 25 лет. Когда я пошла в земельный комитет , чтобы вызвать геодезистов на выделение участка и определить границы участка...

я плакал, у Вас сложный можно сказать клинический случай и вам помогут только юристы которые имеют представление о земельном законодательстве

Сообщение отредактировал Амир: 22 December 2011 - 14:41

[Баронесса]

Баронесса,

Так же они мне выделили часть земли около этого помещения...которое я должна оформить в аренду на 25 лет. Когда я пошла в земельный комитет , чтобы вызвать геодезистов на выделение участка и определить границы участка...

я плакал, у Вас сложный можно сказать клинический случай и вам помогут только юристы которые имеют представление о земельном законодательстве

Вы меня растроили, но я не хочу обращаться к юристам Я хочу решить сама этот вопрос. если вы мне подскажите...Еще по моему вопросу хочу добавить ...что в выписке ГКН в дополнительных сведениях 18.2 - ООО "Мадрид"
значится эта фирма...я так понимаю не она ли выделила эти участки ( И делала она это с согласия Автотранспортного предприятия ????? или ( я думаю сто да ) А вы??? Помогите мне пожалуйста...

И могу ли я пойти и написать заявления об внесении изменений статуса?

Сама аренда земли на автотранспортное предприятие, они мне говорят что ни каких участков не выделяли...они меня обманывают? Это могло произойти только по их согласию?

И еще один вопрос, если ООО Мадрид делала выделение, и сейчас там временный статус, я могу написать заявления (или атотранспортное предприятие) на изменение статуса - и надо ли мне будет согласие ООО Мадрид?

[Сержик 72]

Подскажите неопытному! у меня в долгосрочной аренде земельный участок в городе, на нем имеется нежилое сооружение (магазин)у которого четверо владельцев. Сейчас они хотят поделить эту землю, но я против!! что я могу сделать?

[Амир]

Подскажите неопытному! у меня в долгосрочной аренде земельный участок в городе, на нем имеется нежилое сооружение (магазин)у которого четверо владельцев. Сейчас они хотят поделить эту землю, но я против!! что я могу сделать?

просто не подписывайте межевое дело и заявляйте им официальный письменный отказ + один экземпляр в Росреестр (и ФБУ Кадастровая палата).

[Сержик 72]

в магазине у меня 1/4 доля

Подскажите неопытному! у меня в долгосрочной аренде земельный участок в городе, на нем имеется нежилое сооружение (магазин)у которого четверо владельцев. Сейчас они хотят поделить эту землю, но я против!! что я могу сделать?

просто не подписывайте межевое дело и заявляйте им официальный письменный отказ + один экземпляр в Росреестр (и ФБУ Кадастровая палата).

а эту землю я могу без их согласия приватизировать? или это не поможет?

[Амир]

а эту землю я могу без их согласия приватизировать? или это не поможет?

ст. 36 ЗК пункт 3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.

[Rassl]

Здравствуйте! Родители хотят разделить свой земельный участок, т.е. сделать из одного 2 земельных участка. хотелось бы заранее знать сколько времени примерно уйдет на данную процедуру (межевание, изготовление соответствующих документов)?? Земля находится в собственности (категория земель: земли населенных пунктов)

[Виктан]

Rassl!
А, где находится ЗУ? Если не секрет.

[Rassl]

Rassl!
А, где находится ЗУ? Если не секрет.

Республика Башкортостан, Кушнаренковский р-н с. Ахметово

[aslan]

Кто может объяснить, что значит фраза: "При разделе земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, могут быть образованы один или несколько земельных участков. "При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах" (п. 6 ст. 11.4. ЗК РФ). То есть, имеется исходный ЗУ - 100 м.кв. Производим раздел на 2 ЗУ по 50 м.кв. Исходный сохраняется в измененных границах?

[Чеширский кот]

Кто может объяснить, что значит

Это значит образованным земельным участкам присваиваются новые кадастровые номера, а исходный земельный участок сохраняется с прежним кадастровым номером в измененных границах 

 

То есть, имеется исходный ЗУ - 100 м.кв. Производим раздел на 2 ЗУ по 50 м.кв.

Допустим исходный ЗУ1 площадью 100  с кадастровым номером :001. Осуществляете образование нового ЗУ2 площадью 50 путем раздела ЗУ1. В результате имеете ЗУ1 с тем же кадастровым номером :001, но площадью 50 и в измененных границах и ЗУ2 с кадастровым номером :002.

То есть если читать не как "раздел ЗУ1 на 2 участка", а как "образование ЗУ2 путем раздела ЗУ1" все встает на свои места

[aslan]

Чеширский кот, спасибо Вам за ответ. Именно так, как Вы говорите и хочется читать.  Иными словами: если ЗУ в частной собственности, то 1) из него можно осуществить выдел (в этом случае исходный "ЗУ-1" сохраняется в измененных границах) и 2) произвести раздел (т.е. прекратить существование исходного путем деления "ЗУ-1" на "ЗУ-2" и "ЗУ-3" ) (п. 1 ст. 11.4 ЗК). Если же ЗУ в публичной собственности, то раздел императивно превращается в выдел, и прекратить существование исходного ЗУ 1 путем деления на ЗУ 2 и ЗУ 3 уже нельзя? Пункт 6 ст. 11.4. не говорит, что исходный участок может сохраняться в измененных границах, говорит что именно сохраняется. Т.е. режьте как хотите, но кусочек исходного оставьте.

 По моим, теперь уже не актуальным представлениям, раздел в отличие от выдела предполагает то, о чем говорит ЗК применительно к разделу частных ЗУ, т.е. создание из одного двух новых ЗУ с прекращением исходного (торт разрезали и раздали гостям).

К примеру, если один из субъектов ПНВ (а их три) приходит к двум и говорит: требую раздела! Причем, образуйте мне вот такой "ЗУ-1", а оставшимся двум - вот такой "ЗУ-2". Хочется сказать, что истец заявляет фактически требование о выделе (а выдел из публичных земель вроде как невозможен), а если раздел, то делить надо на три, а не на два. Практически это может означать, что при делении на два требование к минимальному разделу по ПЗЗ соблюдается, а при делении на три уже нет )). 

Сообщение отредактировал aslan: 09 June 2016 - 18:40

[Амир]

Доброго времени суток!

Техника образование ЗУ путем раздела арендованного ЗУ  требует пересмотра с учетом новых изменений ЗК, к примеру -

 

Есть участок 10 га под виду использования промбаза, категория земли промышленности,  договор на 49 лет до 2035 года.

На базе решили продать одно здание и "по старинке" подготовили схему раздела ЗУ в целях образования 3-х участков:

ЗУ1 - под остаток базы, ЗУ2 - под здание покупателя, ЗУ3 - под общий проезд.

 

И тут посыпались вопросы:

1. ВРИ на участки под базу и здания можно оставить прежними или можно попросить определить ВРИ в рамках приказа МРЭТ.

 

но не понятно что делать с ВРИ под общий проезд - такой ВРИ в классификаторе  существует только в разделе 12 Земли общего пользования.

В градплане и зонировании территории такого ВРИ не предусмотрено, значит сохраняем назначение Промбаза.

 

2. ранее (в нашем регионе) такие участки общих проездов предоставляли в аренду с множественностью лиц, а сегодня нет оснований предоставить в аренду даже одному лицу без торгов, т.к. на нем не существует зданий.

Можно конечно на общий проезд заключить договор аренды в соответствии с п.4 ст. 11.8 Земельного кодекса РФ  на прежних условиях, но я понимаю что наступит 2035 год и основания для заключения нового договор на общий проезд у меня не будет.

 

В итоге прихожу к выводу что логичнее образовывать всего 2 участка под промбазы, а общий проезд сформировать как часть участка заключив соглашение с Арендодателем по образование обременения  частью участка для общего проезда к ЗУ2.

 

Если я где-то не прав в своих выводах поправте меня плиз