Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Перспектива обжалования решения по жалобе на постановление (12.37 ч.1)


Сообщений в теме: 25

#1 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 22:56

Приветствую.

Вляпался тут по 12.37 ч. 1. Ещё и не в своём городе. Даже не в курсе был, что полис не продлён.

Дело даже не в этом. А в той бесцеремонности гиббонов, с которой они действуют. На видео снимал сей цирк. Подходит тело с фразой "кого тут продуть?" Так и хотелось сказать: "Себя продуй".

Короче, попытался обжаловать. Формально, суд был почти по всем правилам. А вот решение... я смотрю у них судьи тоже ещё те беспредельщики, как и их человеки в форме, похожей на форму ГИБДД. У судьи, судя по сайту, 57 дел административных и все обвинительные. Представителя судья почему-то называл "защитником" :-)

Прикладываю сканы решения.

Какие будут мнения? Суды включили задний ход несмотря на "Обзор судебной практики ВС"?

Прикрепленные изображения

  • Решение001.jpg
  • Решение002.jpg
  • Решение003.jpg
  • Решение004.jpg
  • Решение005.jpg

  • 0

#2 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 10:19

Представителя судья почему-то называл "защитником" :-)

А как должен был?


  • 0

#3 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 12:45

uncleandrew, да, защитник. Спасибо за замечание. Это у меня уже каша в голове, перечитал НПА.

В этом административном кодексе нагородили - сами судьи понять уже не могут. Судья впервые увидел документы на заседании. Спрашивает: "А вы в протоколе подписали ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства. А что сюда подали?" Я говорю: "Так сначала постановление было вынесено. Я постановление оспариваю. Моё ходатайство никто не удовлетворял же". Потом увидел штраф 250 рублей, опять спрашивает почему. Я говорю: "Так в течение 20 дней скидка, если не обжалуешь".


Сообщение отредактировал Thunderbird: 30 June 2016 - 12:48

  • 0

#4 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 20:40

Повторно получил решение по почте. Теперь с отметкой "Постановление вступило в законную силу". С момента получения 10 суток не прошло. Посчитано с момента вынесения решения.

Это вообще как?


  • 0

#5 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 21:30

Повторно получил решение по почте. Теперь с отметкой "Постановление вступило в законную силу". С момента получения 10 суток не прошло. Посчитано с момента вынесения решения.

Это вообще как?

Выкладывай крайнее решение. Будем посмотреть.

А вообще, зря ты сказал про "сначала постановление, затем протокол". Такие дела отменятся на раз-два...


  • 0

#6 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 22:53

Выкладывай крайнее решение. Будем посмотреть.

Так выложил. Это оно и есть. Они задублировали его просто. Второй раз с пометкой.

 

А вообще, зря ты сказал про "сначала постановление, затем протокол". Такие дела отменятся на раз-два...

Не понял о чём это. Почему зря? Вообще, там и по времени видно. Постановление выписано первым. В общем-то, согласно ст. 28.6 ч. 2 КоАП РФ.

Ну вот получается, что не отменилось на раз-два. Я пишу в постановлении "Не ознакомлен", "Не согласен", судья спрашивал с чем я не был ознакомлен. И в решении пишет, что я поставил подпись в постановлении, о том, что ознакомлен.

Сейчас вот ещё засилил незаконно, раньше 10-дневного срока.


Сообщение отредактировал Thunderbird: 30 June 2016 - 22:53

  • 0

#7 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 23:27

Я тут что ещё обнаружил-то...

ИДПС когда записывал мой телефон в протокол (который после постановления выписал, поскольку я был не согласен с нарушением), то сказал "Вас могут вызвать". Когда отдал документы: "Если не обжалуете в течение 10 суток, будьте добры оплатить штраф". Сведения о штрафе появились в этот же день на их сайте.

Сейчас смотрю снова протокол, в котором вообще ничего не разобрать, там есть графа "Место и время рассмотрения дела..." Что там накорябано - вообще не разобрать.

Читаю вот такое решение: http://resheniya-sudov9.ru/3/138215/

... разобрал: "на месте правонарушения".


  • 0

#8 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2016 - 16:46

Время тикает. Завтра надо будет уже отправлять жалобу. Покритикуйте.

 

Жалоба

_________ 2016 г. судьёй __________ районного суда ___________ было принято судебное решение по жалобе на постановление должностного лица по делу об административном правонарушении, которым жалоба была оставлена без удовлетворения.

С данным судебным решением я не согласен, считаю его незаконным, необоснованным и подлежащим отмене.

По следующим основаниям.

  1. На стр. 2 решения «был остановлен ___________». Что, я считаю, достоверно свидетельствует о поверхностном, небрежном рассмотрении дела.
  2. Судом проигнорирован довод о незаконности остановки транспортного средства, об обязанности МВД информировать население о проводимых оперативно-профилактических операциях. Согласно ч. 7 ст. 5 Закона РФ «О полиции», полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом». Поскольку при проведении оперативно-профилактических операций затрагиваются права граждан на свободу передвижения, право на управление транспортным средством, о планах по проведению оперативно-профилактических операций органы МВД информируют население в СМИ. Так, например, в статье «В Саранске пройдет оперативно-профилактическая операция «Пешеходный переход» http://saranosh.ru/news/?id=371374 указано: «информация размещается в целях информирования населения о состоянии борьбы с преступностью, в соответствии с Федеральным законом от 09.02.2009 № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», и соответствует положениям статьи 29 Конституции РФ о праве граждан на свободный доступ, поиск и распространение информации». Поскольку презумпция невиновности прописана в ст. 1.5 КоАП РФ, то любая спецоперация подпадает под ст. 24. ч. 2 Конституции РФ: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом». При проведении оперативно-профилактической операции «Нетрезвый водитель» органы ГИБДД действуют в соответствии с Указаниями Главного управления по ОБДД МВД России от 09.07.2012 № 13/10-202 «По организации проведения профилактических мероприятий по массовой проверке водителей на предмет выявления признаков состояния опьянения». Как мною было заявлено в судебном заседании, никаких подтверждений в СМИ, в частности, в газете «___________», о проводимых оперативно-профилактических операциях _____ 2016 г. нет, из чего следует, что организованная беспричинная остановка содержит в себе целый ряд нарушений законодательства и прав граждан Российской Федерации со стороны сотрудников ГИБДД. Таким образом, наличие приказа, изданного начальником ОМВД России ___________, являлось необходимым, но недостаточным условием законности массовой остановки транспортных средств.
  3. Законность проверки документов судья мотивирует п. 20 ч. 1 ст. 13 Закона «О полиции». Данный аргумент считаю несостоятельным в силу следующих обстоятельств.

Во-первых, если обратиться к начальной части формулировки п. 20 ст. 13 Закона «О полиции», то останавливать транспортные средства инспекторы ДПС имеют полное право, если это необходимо для выполнения возложенных на них обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения. В других случаях, не связанных с обеспечением безопасности дорожного движения, сотрудникам ДПС запрещается останавливать транспортные средства.

Во-вторых, обязанности, которые возложены на инспекторов ДПС закреплены в п. 19 ч. 1 ст. 12 Закона «О полиции». Согласно норме закона, инспекторы ДПС обязаны осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения и др. Казалось бы, проверить документы инспекторы ДПС имеют полное право вне стационарного поста на предмет соблюдения водителями нормы, закрепленной в пункте 2.1.1 ПДД, согласно которой водитель обязан иметь при себе ряд документов и передавать их для проверки сотруднику полиции по его требованию. Но здесь вступает в силу положение ч. 3 ст. 12 Закона «О полиции», согласно которой порядок реализации прав, предоставленных полиции, если он не является предметом регулирования федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации или нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.

В-третьих, выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону, инспекторов ДПС обязывает п. 3 ч. 1 ст. 27 Закона «О полиции».

Исходя из этого следует, что инспекторы ДПС при реализации своих прав и обязанностей, закрепленных в ст. 12 и 13 Закона «О полиции», обязаны руководствоваться Административным регламентом, который регламентирует порядок действий сотрудников ДПС, и действует на основании Приказа МВД № 185, утвержденного Министерством внутренних дел.

Согласно п. 63 Административного регламента, утвержденного Приказом МВД № 185, проверять документы инспекторы ДПС имеют право только на стационарных постах ДПС.

Таким образом, при отсутствии признаков опьянения водителю должно быть незамедлительно разрешено продолжить движение. В противном случае подобную операцию, об итогах которой также нет публикаций, есть все основания считать прикрытием для проверки документов, разрешённой п. 63 Административного регламента, утвержденного Приказом МВД № 185, только на стационарных постах.

  1. Судом проигнорирован факт привлечения меня к ответственности по пункту ПДД, который я не нарушал. Согласно п. 2.3.1 ПДД РФ, водитель транспортного средства обязан перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. Тот факт, что «Основные положения» содержат пункт о страховом полисе, не означает, что страховой полис является составной частью транспортного средства, как-либо влияет на его техническое состояние. Ссылка на «Основные положения» имеется и в п. 7.1, и в п. 20.3, и в п. 21.5, и в п. 22.2 ПДД РФ. Как можно обеспечить в пути исправное состояние страхового полиса суд не разъясняет, как и не разъясняет почему вменено нарушение именно п. 2.3.1, а не 20.3. Согласно п. 1 ст. 1.5 КоАП РФ, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Какая-либо техническая неисправность транспортного средства инспектором и судом установлена не была.
  2. Судом не принят во внимание имеющийся договор безвозмездного пользования под предлогом того, что при составлении протокола, при подаче жалобы я об этом не указывал. Этот предлог считаю не основанным на законе. У лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, нет обязанности помогать инспектору оформлять административный материал. Это задача инспектора – объективно и всесторонне рассматривать дело. Поскольку инспектор не интересовался основаниями управления чужим транспортным средством, следовательно, у него не было сомнений в законности такого управления. Не исключаю также умысел инспектора использовать чужую юридическую безграмотность в своих интересах для поднятия отчётных показателей.  Поскольку у меня нет юридического образования, знаний что важно, а что нет, не имею, как и денежных средств на услуги адвоката, «иными процессуальными правами», предусмотренными п. 1 ст. 25.1 КоАП РФ, я смог воспользоваться, представив суду подлинник договора безвозмездного пользования транспортным средством. Поскольку судья только «расценивает», то, согласно ст. 1.5 ч. 4 КоАП РФ, неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.
  3. При составлении протокола инспектор не ознакомил с правами. В соответствии со ст. 28.2 ч. 3 КоАП РФ, права и обязанности, предусмотренные настоящим кодексом, разъясняются именно при составлении протокола, а не после его написания, когда эти права будут уже безвозвратно нарушены. Утверждение в решении что, якобы в постановлении имеется моя подпись о том, что мне были разъяснены права, не соответствует действительности. В судебном заседании я досконально разъяснил судье что означает мною написанная в постановлении фраза «не ознакомлен»: не был ознакомлен с теми статьями, которые перечислены типографским шрифтом. Так, судьёй на заседании было замечено, протокол содержит ходатайство рассмотрения дела об административном правонарушении по месту жительства. Тем не менее инспектор рассмотрел дело «по месту правонарушения», какой-либо мотивированный отказ в удовлетворении ходатайства отсутствует. Насколько всё это законно у меня возможности оценить не было. Какой-либо правовой оценки данному факту нарушения права на защиту судом не дано.
  4. Ссылку судьи на копию страхового полиса как на доказательство моей вины считаю неправомерной в силу следующего. В Постановлении № ___________ от _______ 2016 г. страхового полиса не указаны. Имеющаяся в деле копия полиса была приложена мною к жалобе в подтверждение того, в моём распоряжении имеется действующий полис, что я не являюсь каким-либо злостным нарушителем и никогда им не был. Каких-либо доказательств того, что административный материал был составлен на основании этого полиса не имеется, моей вины, материал, составленный инспектором, не содержит.
  5. Судом было нарушено право на защиту в судебном заседании. Видеозапись незаконно была исключена из доказательств в мою защиту и противоправных действий сотрудников ГИБДД. Доказательство не было принято под предлогом «невозможно установить время и место видеозаписи». Согласно «Вопросу 1» «Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.12.2014), судья не вправе отказать в приобщении к материалам дела видеозаписи, которая впоследствии должна быть оценена по правилам ст. 26.11 КоАП РФ наряду со всеми иными собранными по делу доказательствами.

Иной подход означал бы нарушение прав лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, а также прав потерпевшего, гарантированных ст. 25.1 и 25.2 КоАП РФ.

В судебном заседании инспектор ДПС показал, что знает меня исключительно «по материалам административного дела». На видео видно моё лицо, лицо инспектора, мною на видео озвучена дата съёмки, вслух произносятся слова, записываемые в объяснении. Таким образом, однозначно определить время и место съёмки не представляет никаких трудностей. Кроме того, сотрудником ДПС также велась видеозапись. Если бы для просмотра записи был использован ноутбук, вероятно, принадлежащий суду, с исправной звуковой подсистемой, судье не пришлось бы лукавить в своём решении.

  1. Срок обжалования решения мною не был пропущен. Решение мною было получено _____ 2016 г. на почте в г. _______ под роспись. ________ 2016 г. я снова получил то же самое решение, но уже с отметкой «вступило в законную силу _______». То есть через 10 дней после судебного заседания, а не после получения мною копии, то есть досрочно, что незаконно.
  2. Согласно ст. 1.6 ч. 1 КоАП РФ, лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.

 

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь ст. 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

 

ПРОШУ:

 

постановление № _______ от __________ г. отменить вследствие недопустимости имеющихся доказательств, полученных с нарушением закона Российской Федерации (ст. 26.2 КоАП РФ), производство по делу прекратить (ст. 24.5 КоАП РФ).

 

P. S. Форум почему-то нумерацию пунктов попортил.


Сообщение отредактировал Thunderbird: 01 July 2016 - 16:48

  • 0

#9 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2016 - 21:07

 

А вообще, зря ты сказал про "сначала постановление, затем протокол". Такие дела отменятся на раз-два...

Не понял о чём это. Почему зря? Вообще, там и по времени видно. Постановление выписано первым. В общем-то, согласно ст. 28.6 ч. 2 КоАП РФ.

Ну вот получается, что не отменилось на раз-два.

 

Потому и не отменилось, что сам же указал последовательность появления документов. После вынесения постановления ИДПС не обязан рассматривать ходаты. Более того, не имеет на это право.

При таком порядке, если нигде не указан порядок привлечения или еще лучше, когда ИДПС сами, лапухнувшись, указывают о составлении протокола ДО постановления, постановление отменяется.


  • 0

#10 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2016 - 21:18

Потому и не отменилось, что сам же указал последовательность появления документов.

В постановлении и протоколе время указано. Не нужно быть семи пяди во лбу чтобы видеть что после чего. Не сказал бы - каким образом отменилось?

 

После вынесения постановления ИДПС не обязан рассматривать ходаты. Более того, не имеет на это право.

После постановления, если не согласен, выписывается протокол. В котором есть графа о ходатайстве.

 

При таком порядке, если нигде не указан порядок привлечения или еще лучше, когда ИДПС сами, лапухнувшись, указывают о составлении протокола ДО постановления, постановление отменяется.

Хотелось бы взглянуть хоть на одно такое решение.


  • 0

#11 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2016 - 02:19

 

В постановлении и протоколе время указано. Не нужно быть семи пяди во лбу чтобы видеть что после чего. Не сказал бы - каким образом отменилось?

 

Не во всех бланках есть время вынесения постановления.

 

После постановления, если не согласен, выписывается протокол.

Спасибо, КЭП.

 

 

В котором есть графа о ходатайстве.

Там много граф. А еще можно отдельно приложить. Только дело уже рассмотрено и ходатайство о переносе рассмотрения дела по МЖ не подлежит рассмотрению. 

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело № 88-АД15-6 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Москва 22 декабря 2015 г.

Постановление по делу об административном правонарушении вынесено инспектором ГИБДД на месте совершения правонарушения на основании части 1 статьи 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в соответствии с полномочиями, предоставленными этому должностному лицу положениями пункта 6 части 2 статьи 23.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и пункта 121 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения в области обеспечения безопасности дорожного движения, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 02 марта 2009 года № 185. Однако ввиду оспаривания Пименовым А.Г. события административного правонарушения сотрудник ГИБДД на основании части 2 статьи 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях составил протокол об административном правонарушении, что согласуется с требованиями статьи 28.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и абзаца 3 пункта 109 указанного выше Административного регламента. Учитывая изложенное, несостоятельно утверждение Пименова А.Г. о том, что обжалуемое постановление инспектора ДПС вынесено без учета 4 заявленного ходатайства о рассмотрении дела с участием защитника, отраженного в протоколе об административных правонарушениях. Судебные инстанции, отклоняя данный довод, обоснованно указали на отсутствие доказательств, свидетельствующих о том, что данное ходатайство заявлено Пименовым А.Г. до вынесения обжалуемого постановления инспектора ДПС.


  • 0

#12 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2016 - 11:05

Спасибо, КЭП.

Да не за что. Я к тому, что как же в таком случае право на защиту?

 

Не во всех бланках есть время вынесения постановления.

Время правонарушения есть. Хорошо, допустим, ЛВОК заявляет, что сначала был протокол. И что, судья вот так быстро поверит и отменит?

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело № 88-АД15-6 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Москва 22 декабря 2015 г.

 

оставить  без  изменения, жалобу Пименова А. Г. - без  удовлетворения.

Речь шла об отменённом постановлении:

 

Да и в этом решении читаем:

Учитывая изложенное, несостоятельно утверждение Пименова А.Г. о том, что обжалуемое постановление инспектора ДПС вынесено без учета заявленного ходатайства о рассмотрении дела с участием защитника, отраженного в протоколе об административных правонарушениях.

То есть, сначала было постановление, потом протокол, при этом заявленное ходатайство было учтено - вот что пишет ВС. И где же тут ИДПС "не должен... не имеет права"?


Сообщение отредактировал Thunderbird: 02 July 2016 - 11:14

  • 0

#13 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2016 - 01:04

Жалобу отправил... ну, коль критики не было, пришлось отсылать то, что есть. Будут новости - обязательно отпишусь.


  • 0

#14 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2016 - 22:07

То есть, сначала было постановление, потом протокол, при этом заявленное ходатайство было учтено - вот что пишет ВС. И где же тут ИДПС "не должен... не имеет права"?

Вот здесь:

 

Судебные инстанции, отклоняя данный довод, обоснованно указали на отсутствие доказательств, свидетельствующих о том, что данное ходатайство заявлено Пименовым А.Г. до вынесения обжалуемого постановления инспектора ДПС.

Но это если не поверхностно прочитывать КоАП, а рассматривать в системной связи нормы.


  • 0

#15 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2016 - 04:11

Но это если не поверхностно прочитывать КоАП, а рассматривать в системной связи нормы.

Следует ли из этого то, что ЛВОК в принципе не может ходатайствовать?


  • 0

#16 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2016 - 15:58

 

Но это если не поверхностно прочитывать КоАП, а рассматривать в системной связи нормы.

Следует ли из этого то, что ЛВОК в принципе не может ходатайствовать?

 

Ну почему же?.. Право такое у него не отнять. Только вот формально ему это свое право реализовать некогда: до вынесения постановления (заполнения бланка и подписания) дела, по которому ЛВОК имеет право подавать ходатайство еще нет, а после-и смысла нет (дело рассмотрено) и лица нет, которое бы рассмотрело бессмысленное ходатайство.

Была такая шутка: подавать ходату вместе с доками. Только она будет отклонена по указанным обстоятельствам.

Интересно задать подобный вопрос на форуме пентов. Как они действуют.

А вообще практика такова, что если они не косячат в порядке составления (в рапорте, показаниях), то такие доводы отметаются.

У меня самого лежит дело (два) составленных одним лицом в одно время, с одними косяками, будучи предупрежденным о моих намерениях, в рапорте пишет, что сначала был протокол и затем постановление, а было наоборот. Оба отменились по другим основаниям, но и этого бы хватило. Там чувак писал, что материалов хватит, поэтому может не переносить рассмотрение и рассмотреть на месте.


  • 0

#17 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 15:24

Ну почему же?.. Право такое у него не отнять.

По вашей логике отнять. По КоАП выписывается постановление, затем, в случае несогласия ЛВОКа, протокол. Но при этом, вы говорите, после постановления ходатайства не рассматриваются.

 

в рапорте пишет, что сначала был протокол и затем постановление

В рапорте написал, что нарушил КоАП.

 

Там чувак писал, что материалов хватит, поэтому может не переносить рассмотрение и рассмотреть на месте

В случае несогласия с нарушением, а также если требуется защитник, ни о каком "на месте" и речи быть не может. В "группу разбора" направляют. Должны направлять.


Информация из первых рук, из ГИБДД.


  • 0

#18 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 15:59

По вашей логике отнять. По КоАП выписывается постановление, затем, в случае несогласия ЛВОКа, протокол. Но при этом, вы говорите, после постановления ходатайства не рассматриваются.

И где противоречия? По 25.1 имеет право подать ходатайство. Лица, которое бы рассматривало ходатайство, нет. С чем Вы не согласны?

 

В рапорте написал, что нарушил КоАП.

В Вашем деле? И что? Нарушения не было и поэтому не соблюден порядок?

 

В случае несогласия с нарушением, а также если требуется защитник, ни о каком "на месте" и речи быть не может. В "группу разбора" направляют. Должны направлять.

С удовольствием почитаю об этом цитату из КоАП.

 

Информация из первых рук, из ГИБДД.

И что из нее? Как составлять протокол? Я его не составляю. Да в данной теме раскрытие этого вопроса Вам не поможет.


И эта, информация из первых рук просто умилила про вынесение постановления при малозначительности и только при этом условии.

Конечно Вам это не режет слух..


  • 0

#19 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 16:59

И где противоречия? По 25.1 имеет право подать ходатайство. Лица, которое бы рассматривало ходатайство, нет. С чем Вы не согласны?

Ходатайства просто так подаются? Их рассматривать не нужно? Статью 24.4 КоАП уже отменили? А то занятно так получается: ты можешь подать, только рассматривать его никто не будет. Это кто такое придумал? У Верховного Суда этого нет.

 

В Вашем деле?

В вашем.

 

 

С удовольствием почитаю об этом цитату из КоАП.

Это следует из системного толкования закона. ЛВОК имеет право пользоваться юридической помощью. Кроме того, инспектор вынес постановление, лицо не согласно, инспектор пишет протокол. И? Дальше что? Постановление с протоколом или без протокола - в чём разница?

Решение суда устроит? Там как раз ссылки на КоАП.

Решение № 12-13/2015 от 26 января 2015 г. по делу № 12-13/2015

 

При этом следует учитывать, что составлением протокола об административном правонарушении в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 28.6 КоАП РФ, производство по делу не завершается, поскольку в соответствии с частью 1 статьи 28.8 КоАП РФ протокол об административном правонарушении должен быть направлен судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело об административном правонарушении, которые по результатам рассмотрения должны вынести соответствующее постановление.

 

 

И эта, информация из первых рук просто умилила про вынесение постановления при малозначительности и только при этом условии

Вот условие, дословно:

 

В случае, если непосредственно на месте совершения физическим лицом административного правонарушения уполномоченным на то должностным лицом назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а выносится постановление по делу об административном правонарушении

Что именно умилило?


Конечно Вам это не режет слух..

Нет, не режет. Предупреждение или штраф предусмотрены за малозначительные правонарушения. Неужто аресты бывают?


Сообщение отредактировал Thunderbird: 24 July 2016 - 19:35

  • 0

#20 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2016 - 12:16

Ходатайства просто так подаются?

Нет.

 

Их рассматривать не нужно?

Нужно.

 

Статью 24.4 КоАП уже отменили?

Нет. И там написано кому подается ходатайство и кто его должен рассмотреть.

 

1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

Не было бы постановления, после вынесения которого подается ходатайство, не было бы вопроса об обязательном рассмотрении ходатайств.

 

Это следует из системного толкования закона. ЛВОК имеет право пользоваться юридической помощью. Кроме того, инспектор вынес постановление, лицо не согласно, инспектор пишет протокол. И? Дальше что? Постановление с протоколом или без протокола - в чём разница?

В закреплении обстоятельств АПН протоколом.

 

Решение суда устроит? Там как раз ссылки на КоАП. Решение № 12-13/2015 от 26 января 2015 г. по делу № 12-13/2015

Честно говоря, кривое решение и ссылки на КоАП кривые. Сравните ссылку в решении и в КоАП:

 

 В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению.

Откуда судья взял, что протокол еще куда-то надо направлять на рассмотрение, если рассмотрение уже произошло и вынесено постановление, если прямо прописано "приобщается к постановлению". Повторного рассмотрения КоАП не предусмотрено.

 

Предупреждение или штраф предусмотрены за малозначительные правонарушения. Неужто аресты бывают?

Нет такого в действующем КоАП.

Правонарушение пожет быть признано малозначительным, а не АПН малозначительное, потому что за него предусмотрено предупреждение или штраф.

 

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

По Вашей логике при любом АПН, за которые предусмотрено предупреждение или штраф, должно быть освобождение с устным замечанием.


  • 0

#21 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2016 - 16:51

Нужно.

Раз нужно, расскажите как это происходит. А то пока ситом воду носим.


Не было бы постановления, после вынесения которого подается ходатайство, не было бы вопроса об обязательном рассмотрении ходатайств

Куда оно делось? ИДПС съел?


если рассмотрение уже произошло

Ну да, пришёл дэпэс с уже выписанным постановлением. На права водителя положили большой болт.


  • 0

#22 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2016 - 08:33

Раз нужно, расскажите как это происходит. А то пока ситом воду носим.

На Ваш общий вопрос я дал общий ответ. В Вашем же конкретном случае ходатайство, поданное после вынесения постановления, не подлежит обязательному рассмотрению.

 

Куда оно делось? ИДПС съел?

Что делось? Чего съел? Изъясняйтесь яснее!

 

Ну да, пришёл дэпэс с уже выписанным постановлением. На права водителя положили большой болт.

Какие именно права?


  • 0

#23 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2016 - 23:19

В Вашем же конкретном случае

Оно не в моём конкретном случае. До постановления вообще ничего нет. Приходит гай уже с постановлением.

 

 

Что делось?

Постановление.

 

Какие именно права?

Процессуальные. Переливание из пустого в порожнее.

 

В апелляции жалоба оставлена без удовлетворения.


  • 0

#24 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2016 - 01:26

В апелляции жалоба оставлена без удовлетворения.

 

Что и требовалось доказать.

 

Можете для наглядности еще и выложить решение.


  • 0

#25 Thunderbird

Thunderbird
  • Ожидающие авторизации
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2016 - 21:35

Что и требовалось доказать.

Насколько я помню, вы не то чтобы доказывали, но утверждали, что подобные постановления гайцев разваливаются на ура. Практика показывает, что ничего в этой жизни на ура не разваливается.

Можете для наглядности еще и выложить решение.

Как будет настроение. Собственно, как я и предполагал, краевой суд прилижет все острые углы и выдаст уже прилизанное решение.

Есть масса нюансов, которые бы позволили, ну, я так думаю, повысить шансы на отмену.

Например, мне следовало в протоколе писать, даже после того как инспектор принёс бумажку с "правами": "Не ознакомлен". Тут всё как у доктора: чем больше запущена болезнь - тем сложнее её лечить. Особенно если лекарь, как я, самоучка :-)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных