Сообщений в теме: 1263

[NikNiki]

Извините, не понял! Почему я себя обманываю? Меня хотят переселить вместе с не членами моей семьи, и на этом основании я хочу отказаться переселяться. И где тут обман?

Сообщение отредактировал NikNiki: 23 July 2016 - 19:31

[NVV]

И где тут обман?

В этих двух фразах заложено логическое противоречие.

[NikNiki]

Если честно, я вас не понимаю. Я не знаток в этих формулировках

[NVV]

я вас не понимаю

А я - Вас.

 

Я не знаток в этих формулировках

Но Вы же утверждаете, что "переселение разных семей в одну квартиру - не законно"?

[NikNiki]

Ну да! я много таких толкований видел в интернете. И ст. 69 ч. 4 о том же.

[NVV]

ст. 69 ч. 4

Это что?

[NikNiki]

А вы как будь-то не понимаете, что это ЖК

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

Источник: http://zhkrf.ru/69

Сообщение отредактировал NikNiki: 24 July 2016 - 09:19

[NVV]

это ЖК

И где Вы там увидели, что "переселение разных семей в одну квартиру - не законно"?

[Владислав К]

 

это ЖК

И где Вы там увидели, что "переселение разных семей в одну квартиру - не законно"?

а насколько законно заключение договора соц.найма на предоставленную при переселении из аварийного жилья квартиру с включением в него нанимателя (бывшего свёкра), сына нанимателя (бывшего мужа) и бывшего члена семьи нанимателя (бывшей снохи) аварийной квартиры без согласия этого бывшего члена семьи в свете п.30 и п.37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009г. N 14, п.1 ст.89 ЖК РФ, ч.1 ст.58 ЖК РФ в соответствии с  Определением СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 9 апреля 2013 г. N 8-КГ13-3, ст.69 ЖК  РФ.

[NikNiki]

Но я же могу как наниматель отказаться вписывать в договор соц. найма не членов своей семьи.

Сообщение отредактировал NikNiki: 24 July 2016 - 19:05

[NVV]

а насколько законно заключение договора соц.найма на предоставленную при переселении из аварийного жилья квартиру

А Вы видите в этом незаконность? В чем конкретно?

 

отказаться вписывать в договор соц. найма

Какой договор? На найм нового помещения?

[Владислав К]

 

а насколько законно заключение договора соц.найма на предоставленную при переселении из аварийного жилья квартиру

А Вы видите в этом незаконность? В чем конкретно?

 

отказаться вписывать в договор соц. найма

Какой договор? На найм нового помещения?

 

да, на найм нового помещения.

Получается, что при заключении такого договора, не согласный с этим бывший член семьи нанимателя так и останется навечно бывшим членом семьи, ведь завтра новый дом могут признать аварийным и ситуация один в один повторится, и так бесконечно.

 

К стати Г.П.Хованской в думу внесён законопроект № 858161-6 "О внесении изменений в статью 82 Жилищного кодекса Российской Федерации", где предлагается внести в статью 82 ЖК РФ п.3 "«3. Дееспособный член семьи нанимателя, а также бывший член семьи нанимателя  вправе  требовать  заключения  с  ним  отдельного  договора социального найма, если с согласия наймодателя и остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на 

него долей общей площади жилого помещения  либо с учетом соглашения о порядке пользования жилым помещением, ему может быть выделено жилое помещение,  удовлетворяющее  требованиям  статьи  62  Жилищного  кодекса Российской Федерации."

 

Хотя проект закона не принят и может быть не будет принят, но ситуация ухудшения положения бывших членов семьи нанимателя с принятием ЖК РФ 2005г. описана в пояснительной записке к проекту: "Такой результат  нормотворчества ухудшил положение многих граждан. Отсутствие  в  новом  Жилищном  кодексе  правовых  норм, предусматривающих  возможность  решения  жилищных  проблем  граждан путем раздела жилого помещения, по существу, загнало их в тупик. Очевидно,  что  после  прекращения  семейных  отношений  лица, проживающие  или  зарегистрированные  в  жилом  помещении,  являются разными семьями. Планировка спорного жилого помещения часто позволяет заключить  отдельный  договор  социального  найма  с  каждой  семьей. Эта возможность следует также из судебной практики."

Сообщение отредактировал Владислав К: 24 July 2016 - 22:46

[NikNiki]

Я же писал, что нас переселяют в связи со сносом дома в новую квартиру. Значит и договор соц. найма со мной как с нанимателем будут заключать новый. Сейчас со мной в существующем договоре вписаны сестра и племянница. Есть решение суда , что они не члены моей семьи.  Ведь не могу же я в новый договор вписать их членами своей семьи, каковыми они не являются. Я и ищу здесь ответа как мне получить раздельное жильё,Везде в интернете написано, что переселение разных семей в одну квартиру не законно. И как будут жить две разные семьи в одной квартире.Даже коммуналку нельзя сделать И как оплачивать коммунальные услуги если у них семья пять человек, а я один. Свет, вода, газ всё по счётчикам. Как делить? Счета не делят, порядок пользования не определяют. Могу я не выписываться из старой квартиры, чтобы выдвинуть требование в получении раздельного жилья. И как расторгнуть договор соц. найма. Действительно ЖК 2005 года очень многих типа меня загнал в тупик и как выкрутиться, я не знаю. 

[NVV]

Ведь не могу же я в новый договор вписать их членами своей семьи, каковыми они не являются.

А кто Вас заставляет вписывать их "членами семьи"?

[NikNiki]

А как тогда вселиться в новую квартиру? И как тогда сохранить права нанимателя?

Сообщение отредактировал NikNiki: 25 July 2016 - 02:23

[NVV]

А как тогда вселиться в новую квартиру? И как тогда сохранить права нанимателя?

По договору найма.

[NikNiki]

Да, но мне в принудительном порядке жилищный отдел (наймодатель) переписывает в новый договор всех кто был в старом и опять они "атоматом" становятся членами моей семьи. Так уже было в этой квартире в которой сейчас живу. 

Сообщение отредактировал NikNiki: 25 July 2016 - 09:40

[NVV]

опять они "атоматом" становятся членами моей семьи

Из какого нормативного акта это следует?

[NikNiki]

Я не знаю из какого это акта следует.А что, какой-то акт нужен? Я, когда подписывал договор соц. найма, возмутился по поводу того, что в нем уже были вписаны сестра и её дочь. Но мне ответили, что кто был в нем записан, тех и оставили, так как они уже были зарегистрированы в этой квартире. Я им говорю, что их прописала моя мать, которая была в то время ответственным квартиросъёмщиком,  а не я. Ну я тогда ещё понятия об этом не имел, вот и подписал. Потом мне всё это боком вышло. Начались ссоры скандалы по поводу оплаты коммунальных платежей. У сестры 16 лет не законно живёт без регистрации её сожитель, она сказала, раз не прописан, платить ни за что не будет. Всё это отразилось на моём кармане. Я отказался платить за него и стал врагом для них. Её сожитель однажды нашел повод и избил меня. Вот тогда я стал интересоваться и читать законы.Сперва я через суд сделал себя и их разными семьями. Потом было два суда по разделению счетов и по определению порядка пользования. Но оба суда проиграл.Потом снова два суда.  На одном её сожителя признали не приобретшим право пользования квартирой. А на втором его выселили как не приобретшего право пользования. Но он как жил так и живет в этой квартире. Он якобы приходит в гости. Полиция и участковый его не трогают, потому, что он в гостях, даже против воли нанимателя. И теперь при переезде в новую квартиру, всё начнётся сначала. И выселить его стало труднее, потому, что он с сестрой расписался. Вот я и пытаюсь, раз мы разные семьи, получить раздельное жильё, или получить отдельные договора соц. найма, но не знаю как это сделать. Ведь ст. 69 ЖК прямо говорит, что в договоре могут быть прописаны членами семьи нанимателя родители, супруг(А) и дети. А они мне таковыми не являются. И другие лица, это её дочь с мужем и ребёнком могут быть вписаны если ведут совместный образ жизни. Вот я и не хочу подписывать договор, если мне их опять запишут. И жить с ними не получиться. Они мать выжили, сейчас за меня взялись. Им нужна квартира, а на родственные связи они уже дкавно "забили". Вот такой расклад.

[Чеширский кот]

Вот я и пытаюсь, раз мы разные семьи, получить раздельное жильё

Непонятно только почему Вы за счет других стоящих на учете нуждающихся хотите решить свои семейные проблемы. Вас выселяют по аварийности? Тогда и помещение предоставляется равноценное

[NikNiki]

ЧЕСАТЬ БУДЕТЕ ПО МОЕЙ КОМАНДЕ

Сообщение отредактировал Pastic: 29 July 2016 - 01:13

[NikNiki]

ПОЖИЗНЕННЫЙ БАН

Сообщение отредактировал Pastic: 29 July 2016 - 12:54

[Владислав К]

Добрый день! У нас подобная ситуация: в 2004г. знакомая была прописана (будучи вселенной ещё в 1997г.) в одну из 2-х изолированных комнат 16,5 кв.м. (комнаты 20,2+16,5 кв.м.) 3-х комнатной коммунальной квартиры как член семьи нанимателя (в 2003г. вступила в брак с сыном нанимателя, в тот же год у них родилась дочь). В 3-й комнате проживал другой наниматель.

 

В начале 2004г. эти две комнаты были приватизированы без участия ребёнка, которого прописали тоже в 2004г. после приватизации.

 

В 2006г. дом признан аварийным.

 

В 2012г.  брак растогнут с последующим заключением бывшим мужем (отцом ребёнка) нового брака.

 

В 2013г. решением районного суда договор приватизации был признан недействительным, а комнаты возвращены в муниципальную собственность.

 

В 2013г. знакомая подала заявление в администрацию района на заключение с нею одтельного договора соц.найма на фактически занимаемую ей с дочерью комнату (в прежнем договоресоц.найма не вписаны ни мама ни дочь) и трижды за последние 2 года на признание семьи из двух человек (мама и дочь) малоимущей - везде отказ (по малиимущим требуют документы о доходах бывшего супруга и бывшего тестя).

 

В 2015г. мэрия подала в суд с требованием выселения с предоставлением двухкомнатной квартиры на всех (комнаты 23,53+12,02 кв.м.) с решением суда в пользу мэрии.

Апелляцию мы проиграли, сейчас - касация. затем видимо Верховный суд.

 

Наши требования: отдельной семье из 2 человек (мама и дочь) - отдельное жильё жилой площадью не менее фактически занимаемой ранее (комната 16,5 кв.м.).

 

Основания: п.30 и абзац 2 п.37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009г. N 14, п.1 ст.89 ЖК РФ, ч.1 ст.58 ЖК РФ в соответствии с  Определением СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 9 апреля 2013 г. N 8-КГ13-3, ст.69 ЖК  РФ (в договоре соц.найма на вновь предоставляемое жильё не может быть указан бывший член семьи нанимателя), ст.55 п.2 Конституции.

 

 

P/S на новую квартиру уже заключен договор соц.найма, подписанный нанимателем (бывшим тестем), с включением мамы (бывшей снохи) и дочери без получения их согласия. Если дом, в который переселяют, лет ч/р 5 признают аварийным (по примеру печально известных восьми домов в Белых Берегах Брянска http://go32.ru/news/...a-smirnova.html), ситуация повторится и т.д. и т.п.

 

Посоветуйте, как быть в такой ситуации.

[NVV]

Посоветуйте, как быть в такой ситуации.

Советую Вам начать формулировать вопросы максимально конкретно, иначе желаемого не достигните.

[Владислав К]

Формулирую конкретнее: как в описанной выше ситуации получить отдельное жилое помещение для семьи из 2 человек - мама и 12-летняя дочь?