Сообщений в теме: 19

[Whity]

Добрый день, коллеги.

 

Сразу оговорюсь, что в недвижимости совершенно не разбираюсь, поэтому и вынужден просить помощи  .

У меня следующий вопрос:

За государством было зарегистрировано право собственности на нежилой дом (целиком, как на объект недвижимости, а не по отдельным помещениям).

Недавно государство передало одно помещение в собственность органу местного самоуправления (МО), право собственности было зарегистрировано.

Таким образом, насколько я понимаю, в настоящее время за гос-вом зарегистрировано право на весь дом, а за МО право собственности на помещение в нем.

Возможно ли это и как с этим бороться  ?

[Alderamin]

насколько я понимаю, в настоящее время за гос-вом зарегистрировано право на весь дом, а за МО право собственности на помещение в нем.
Возможно ли это и как с этим бороться  ?

Возможно еще и не это. Зачем с этим бороться? И почему Вы предлагаете нам решать эту задачу? У Вас в дипломе что написано - юрист по всем вопросам кроме недвижимости?

[Whity]

 

насколько я понимаю, в настоящее время за гос-вом зарегистрировано право на весь дом, а за МО право собственности на помещение в нем.
Возможно ли это и как с этим бороться  ?

Возможно еще и не это. Зачем с этим бороться? И почему Вы предлагаете нам решать эту задачу? У Вас в дипломе что написано - юрист по всем вопросам кроме недвижимости?

 

Вы меня прямо обескуражили, чесслово. Начнем с того, что я ничего Вам не предлагаю, я всего лишь попросил дать совет и предложил тему для обсуждения. Решать данную задачу, разумеется, мне. 

Насколько мне кажется, форум, на котором можно было бы только размещать готовые решения, как минимум, был бы не сильно популярен. Если Вам нечего сказать по теме или данная тема неинтересна - добро пожаловать мимо темы.

Или просто утро не задалось? 

[mrEE]

Присоединяющь к вопросу. Зачем бороться? И главное - с чем именно?

[Whity]

Присоединяющь к вопросу. Зачем бороться? И главное - с чем именно?"

"Бороться", конечно, условно. Для начала пытаюсь определить, что изменится в праве собственности государства на дом (в части записи в ЕГРП). Насколько я могу судить, право собственности на дом в целом прекращается, однако происходит ли внесение записи об этом в ЕГРП при внесении записи о возникновении права на помещение? Если такая запись не вносится, в каком порядке МО может обязать государство (ЕГРП?) данную запись внести?

[Ludmila]

Насколько мне кажется, форум, на котором можно было бы только размещать готовые решения, как минимум, был бы не сильно популярен.

Тем не менее, правила данного ресурса предусматривают именно это. За одним исключением - размещение просьбы о платной консультации в разделе Объявления.

Насколько я могу судить, право собственности на дом в целом прекращается, однако происходит ли внесение записи об этом в ЕГРП при внесении записи о возникновении права на помещение? Если такая запись не вносится, в каком порядке МО может обязать государство (ЕГРП?) данную запись внести?

Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос есть здесь: http://www.consultant.ru

Автор, оказывается, уже шесть лет пробавляется тут халявой. Может, пора таких банить?

[Whity]

 

Насколько мне кажется, форум, на котором можно было бы только размещать готовые решения, как минимум, был бы не сильно популярен.

Тем не менее, правила данного ресурса предусматривают именно это. За одним исключением - размещение просьбы о платной консультации в разделе Объявления.

Насколько я могу судить, право собственности на дом в целом прекращается, однако происходит ли внесение записи об этом в ЕГРП при внесении записи о возникновении права на помещение? Если такая запись не вносится, в каком порядке МО может обязать государство (ЕГРП?) данную запись внести?

Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос есть здесь: http://www.consultant.ru

Автор, оказывается, уже шесть лет пробавляется тут халявой. Может, пора таких банить?

 

Позволю себе сослаться на п. 7 Правил конференции:

"Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено. Например, запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и т.д. в таком же духе, а также переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных. ВНИМАНИЕ: За ответ в теме, состоящий только из "Обратитесь к платному юристу", "Обратитесь к юристу в реале", "Здесь не бесплатная юрконсультация" будут предупреждения и баны. Если вам есть что сказать по теме - скажите, нечего или лень - проходите мимо. Данное правило распространяется на правовые разделы за исключением раздела "Непонятная чавойта".

[xSRSx]

Эм...учитывая, что это правовой раздел... а где ваша позиция по вопросу аргументированная хоть чем то? Ну или хотя бы попытка разобрать вопросы самостоятельно...

[Ludmila]

Whity,Вы сначала потрудитесь хотя бы первый раз за шесть лет соблюсти правила, а потом указывайте другим.

[zazakon]

Whity, какова цель?

Вот тут похожая ситуация.

 

А по-существу. Ссылка

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 5 августа 2002 г. N А56-8577/02

"

При государственной регистрации права собственности ОАО "Красный выборжец" на здание в целом не было учтено, что в связи с выделением из этого здания помещения и его отчуждением такой объект недвижимости, как здание, прекратил свое существование, и это не давало оснований для регистрации права собственности на него. Суд правильно исходил из незаконности государственной регистрации, однако при признании ее недействительной лишь в части принадлежащих истцу помещений не учел, что оставшаяся часть здания не прошла технический и кадастровый учет и потому как объект недвижимости не сформирована.

"

Но в выписке из ЕГРП скорее всего будет указано, что собственник здания - Государство.

Но никто зарегистрировать право на здание не сможет, только на части (вторичные объекты).

 

Точнее только у практиков из ФРС (ГБР) или по их телефону 8-800...

Сообщение отредактировал zazakon: 14 September 2016 - 16:04

[Whity]

Эм...учитывая, что это правовой раздел... а где ваша позиция по вопросу аргументированная хоть чем то? Ну или хотя бы попытка разобрать вопросы самостоятельно...

Снова же, тема регистрации недвижимости для меня - темный лес, могу рассуждать только с точки зрения того, как должно быть в плане перехода права (в своем втором посте я это немного расписал, но моя "позиция" ни для кого откровением не станет - тут все очевидно и, полагаю, аргументирования не требует).

По вопросу решения вопроса приходит на ум, что если запись о праве собственности на целое здание останется в ЕГРП, можно попробовать обратиться в суд с соответствующим негаторным иском (навскидку - обязать обратиться в Росреестр за прекращением записи о наличии права собственности на дом и регистрации права на отдельные помещения дома, или оригинальнее - признать отсутствующим зарегистрированное право собственности на дом в части помещения МО).

Но меня не покидает мысль, что должно быть какое-то более простое решение, именно поэтому тема и была создана.

[Ludmila]

zazakon,Вы, как обычно, ответили неправильно. 

что должно быть какое-то более простое решение, именно поэтому тема и была создана.

Оно, вне всякого сомнения, есть. Более того: я дала Вам ссылку на источник, в котором это решение есть.

[Whity]

zazakon,Вы, как обычно, ответили неправильно. 

что должно быть какое-то более простое решение, именно поэтому тема и была создана.

Оно, вне всякого сомнения, есть. Более того: я дала Вам ссылку на источник, в котором это решение есть.

Ах, да, простите, в суматохе дня забыл передать Вам свой глубочайший поклон за неоценимую помощь, оказанную мне в разрешении вопроса.

Моей благодарности нет предела  .

[Ludmila]

Ну вот видите! А вот zazakon, как он честно признаётся, этим ресурсом не пользуется. И поэтому он ответил Вам неправильно. 

А я Вам, в отличие от него, помогла реально.

[zazakon]

Whity, вот ещё.

п.8 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. № 64 “О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания”

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz4KFczTWHN

"Если собственник здания в соответствии со статьей 24 Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» принимает решение о выделении из состава здания одного или нескольких помещений, то при внесении в реестр записей об образовании самостоятельных объектов недвижимости прекращается право собственности на здание в целом ввиду утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может быть установлено право собственности одного лица, о чем делается соответствующая запись в реестре.

В таком случае право общей долевой собственности на общее имущество здания возникает с момента поступления хотя бы одного из помещений, находящихся в здании, в собственность иного лица.

"

 

В ЕГРП за гос-м должно быть зарегистрировано право на список помещений или этажей.

МОПы могут быть не выделены в отдельный объект недвижимости, без сервитутов и пр.

 

---------

Нашёл проект ГК РФ в данной части. Ссылка на ст.298 ГК РФ, 298.1 , .2, ...

Сообщение отредактировал zazakon: 14 September 2016 - 23:16

[Ludmila]

zazakon,ну не разбираетесь Вы в том, как вносятся записи в ЕГРП - не отвечайте. Зачем человеку вредить-то? 

[zazakon]

Ludmila, ну не хотите помогать людям, так молчите и спокойно продолжайте троллллинг и минусинг, тешьте своё эго.

ничего по существу не отвечаете, а только флудите,да писаниной никому не интересной занимаетесь, продолжайте.

А я по вопросам ищу информацию, стараюсь помочь, а не просто шлю в К+ или в Яндекс Вас.

 

почитайте мои сообщения в этой теме внимательно, там есть ответы, ссылки, конкретика.

[Ludmila]

ну не хотите помогать людям, так молчите и спокойно продолжайте троллллинг и минусинг, тешьте своё эго. ничего по существу не отвечаете, а только флудите,да писаниной никому не интересной занимаетесь, продолжайте. А я по вопросам ищу информацию, стараюсь помочь, а не просто шлю в К+ или в Яндекс Вас.   почитайте мои сообщения в этой теме внимательно, там есть ответы, ссылки, конкретика.

Это не конкретика. Это бред. Человек, воспользовавшись Вашими ответами, даст неправильную консультацию своему работодателю. Потом проиграет по Вашей милости суд. Моё дело - предупредить об этом. Консультировать я не обязана. Но вот предупредить считаю нужным.

[xSRSx]

И к чему ссылка на проект ГК...на минуточку...2013 года...

[zazakon]

Ludmila, в чём предупреждение? отсыл к К+?

лучше бы просто промолчали. А лучше, уж коли на Форуме присутствует, не паносили всех и вся, а дельные советы давали.

И к чему ссылка на проект ГК...на минуточку...2013 года...

к тому, что есть мысли в думах законотворцев о внесении конкретики в ГК.

Я же не говорю - применять это, но в суде, считаю можно сослаться. раз есть мысли у творцев, может и на судью повлияет ))

Но это к слову, я же написал Проект, а не действующая редакция!