Сообщений в теме: 150

[JRF]

olys сказал(а) 01 Сен 2016 - 00:31:

Таким образом, суда-бункеровщики вообще не подпадают под действие Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

ну и каков будет вывод... продолжайте мысль...

[Shmelyaka]

olys сказал(а) 01 Сен 2016 - 00:31:

Таким образом, суда-бункеровщики вообще не подпадают под действие Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" 

 

 

 

 

Я только ЗА!

Спасибо за разъяснение.

Но бумага бумагой, а посмотрим, что будет на практике. Документы на получение лицензии я уже подал. Скоро должно быть какое-нибудь решение. 

[olys]

Eugene сказал(а) 01 Сен 2016 - 03:45:

ну и каков будет вывод... продолжайте мысль...

Вывод, по-моему, очевиден - подпункт "в" пункта 5 Положения: наличие плана мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на опасном производственном объекте, относится к организации, его эксплуатирующей (т.е. когда опасный производственный объект внесен в реестр), и не требуется для организаций, осуществляющих ПРД по подпункту "г"- с использованием судов, в том числе плавучих кранов и судов-бункеровщиков.

 

 

Сообщение отредактировал olys: 01 September 2016 - 14:38

[Shmelyaka]

Добрый день.

 

Возник такой вопрос:

Юр.лицу принадлежит несколько судов (не танкера, не бункеровщики). Также в собственности есть автоцистерна со всеми разрешениями на перевозку диз.топлива. Юр.лицо хочет бункеровать свои суда при помощи своей автоцистерны, что вполне логично.

Вопрос в том, подлежит ли эта деятельность лицензированию?

Согласно положения о лицензировании ПРД на внутреннем водном транспорте, в морских портах: 

Погрузочно-разгрузочная деятельность включает следующие работы:

работы по перегрузке опасных грузов на внутреннем водном транспорте с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, бункеровочную базу;

работы по перегрузке опасных грузов в морских портах с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, нефтебазу, бункеровочную базу.

Исходя из этой формулировки получается, что перегрузка с автоцистерны на судно подпадает под лицензирование. Однако по тексту нигде не упоминаются наземные транспортные средства.

И если все же эта деятельность лицензируется, то нужен ли план ЛАРН? Из всего перечисленного в положении могу отнести автоцистерну только к береговым объектам. Но правильно ли это?

Прошу высказать свои мысли и идеи на этот счет.

Может быть кто сталкивался с подобной ситуацией?

[Shmelyaka]

И еще уточнюсь.

В п.7 Положения о лицензировании идет перечень документов, которые необходимо предоставить:

в) перечень судов, которые будут использоваться для осуществления погрузочно-разгрузочной деятельности;

г) перечень производственных объектов (гидротехнических сооружений, причала (причалов), крытых и открытых грузовых складов, нефтебаз, бункеровочных баз, подъемно-транспортного оборудования, плавучих кранов, судов-бункеровщиков и иных плавучих объектов), которые будут использоваться для осуществления погрузочно-разгрузочной деятельности;

Автоцистерну к судам или производственным объектам отнести не можем. И как быть?

[olys]

Shmelyaka, легче бензовоз перебросить на другую организацию и от нее бункеровать свои суда, чем с нашим законодательством разбираться )))

[JRF]

Shmelyaka сказал(а) 22 Сен 2016 - 09:16:

Автоцистерну к судам или производственным объектам отнести не можем.

ну наверно потому, что цистерна Ваша не является портовой инфраструктурой...

[Shmelyaka]

olys сказал(а) 22 Сен 2016 - 21:01:

Shmelyaka, легче бензовоз перебросить на другую организацию и от нее бункеровать свои суда, чем с нашим законодательством разбираться )))

Согласен, что с законодательством разбираться - можно с ума сойти)) Но все же хотелось узнать возможно это или нет.

 

Eugene сказал(а) 23 Сен 2016 - 04:55:

 

Shmelyaka сказал(а) 22 Сен 2016 - 09:16:

Автоцистерну к судам или производственным объектам отнести не можем.

ну наверно потому, что цистерна Ваша не является портовой инфраструктурой...

 

Согласен целиком и полностью. Но тогда как понимать формулировку:

3. Погрузочно-разгрузочная деятельность включает следующие работы:

работы по перегрузке опасных грузов на внутреннем водном транспорте с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, бункеровочную базу;

         работы по перегрузке опасных грузов в морских портах с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, нефтебазу, бункеровочную базу.

Автоцистерна ведь является транспортным средством.

Поискал в интернете информацию и натолкнулся на интересный факт. Есть несколько решений суда где предпринимателей привлекают к ответственности за то, что они бункеруют суда с автоцистерны без лицензии. Но в это же время ространснадзор на заседании суда придерживается позиции, что такой вид деятельности (автоцистерна-судно, беспричальный способ заезд автоцистерны на судно) не предусмотрен законодательством РФ.

[olys]

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:58:

Но все же хотелось узнать возможно это или нет.

Напишите запрос в лицензирующий орган о разъяснении законодательства и поставьте перед ними данную коллизию )

[Shmelyaka]

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:36:

 

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:58:

Но все же хотелось узнать возможно это или нет.

Напишите запрос в лицензирующий орган о разъяснении законодательства и поставьте перед ними данную коллизию )

 

Пожалуй так и сделаю

[darvin-and1]

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:39:

 

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:36:

 

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:58:

Но все же хотелось узнать возможно это или нет.

Напишите запрос в лицензирующий орган о разъяснении законодательства и поставьте перед ними данную коллизию )

 

Пожалуй так и сделаю

 

Всем добрый день!

Я ранее тоже задавался данным вопросом и обратился в Ространс. В итоге четкого ответа не получил, только указали, что лицензию в данном случае должно иметь лицо, которое фактически осуществляет перегрузку.

Например в Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2012 N 06АП-1728/2012 по делу N А73-1744/2012, указано - Из указанных документов усматривается, что именно предпринимателем К.О. осуществлялась погрузочно-разгрузочная деятельность опасного груза(ГСМ)-бункеровка судна «К»в морском порту ОАО«ПортВанино» с использованием принадлежащего ему бензовоза Nissan. Таким образом, в действиях предпринимателя имеются признаки объективной стороны административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ.

Будем ждать, что тебе ответят, может будет более четкий ответ.

[Shmelyaka]

darvin-and1 сказал(а) 23 Сен 2016 - 11:13:

 

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:39:

 

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:36:

 

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:58:

Но все же хотелось узнать возможно это или нет.

Напишите запрос в лицензирующий орган о разъяснении законодательства и поставьте перед ними данную коллизию )

 

Пожалуй так и сделаю

 

Всем добрый день!

Я ранее тоже задавался данным вопросом и обратился в Ространс. В итоге четкого ответа не получил, только указали, что лицензию в данном случае должно иметь лицо, которое фактически осуществляет перегрузку.

Например в Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2012 N 06АП-1728/2012 по делу N А73-1744/2012, указано - Из указанных документов усматривается, что именно предпринимателем К.О. осуществлялась погрузочно-разгрузочная деятельность опасного груза(ГСМ)-бункеровка судна «К»в морском порту ОАО«ПортВанино» с использованием принадлежащего ему бензовоза Nissan. Таким образом, в действиях предпринимателя имеются признаки объективной стороны административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ.

Будем ждать, что тебе ответят, может будет более четкий ответ.

 

А можно сам ответ посмотреть?

[olys]

darvin-and1 сказал(а) 23 Сен 2016 - 11:13:

может будет более четкий ответ.

Х.. знает, что дадут более чоткоее))

Но если следовать постановлению №193

Цитата

 

5. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при выполнении работ по перегрузке опасных грузов в морских портах, являются:

а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) в собственности или на ином законном основании для осуществления погрузочно-разгрузочной деятельности производственных объектов, соответствующих требованиям технического регламента о безопасности объектов морского транспорта, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2010 г. N 620

То бензовоз никак не подпадает под постановление №620. Вопрос  - если бункеровка судов осуществляется бензовозом, то у лицензиата не имеется производственного объекта. Следовательно, к бензовозам не применяется постановление №193.

[Shmelyaka]

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 13:34:

 

darvin-and1 сказал(а) 23 Сен 2016 - 11:13:

может будет более четкий ответ.

Х.. знает, что дадут более чоткоее))

Но если следовать постановлению №193

Цитата

 

5. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при выполнении работ по перегрузке опасных грузов в морских портах, являются:

а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) в собственности или на ином законном основании для осуществления погрузочно-разгрузочной деятельности производственных объектов, соответствующих требованиям технического регламента о безопасности объектов морского транспорта, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2010 г. N 620

То бензовоз никак не подпадает под постановление №620. Вопрос  - если бункеровка судов осуществляется бензовозом, то у лицензиата не имеется производственного объекта. Следовательно, к бензовозам не применяется постановление №193.

 

В том то и дело, что бензовоз не подпадает под требования постановления. Соответственно и лицензию никто не даст. Но зато если будешь бензовозом бункеровать судно - составят протокол за осуществление деятельности без лицензии.

 

У меня новый вопрос. Скоро получим лицензию на ПРД для судна-бункеровщика. Имея эту лицензию можем ли мы перегружать груз с судна на берег (терминал, склад или же на бензовоз)?

[olys]

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 13:43:

Имея эту лицензию можем ли мы перегружать груз с судна на берег (терминал, склад или же на бензовоз)?

Однозначно! В принципе, под эту лицензию можете бункеровать с него все остальные суда посредством его.

[Shmelyaka]

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 15:02:

 

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 13:43:

Имея эту лицензию можем ли мы перегружать груз с судна на берег (терминал, склад или же на бензовоз)?

Однозначно! В принципе, под эту лицензию можете бункеровать с него все остальные суда посредством его.

 

Понял. Спасибо. Мне важно знать, можно ли, допустим взять груз в одном порту и, по приходу в другой порт выгрузить его в автоцистерны.

[JRF]

Shmelyaka сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:58:

Но тогда как понимать формулировку: 3. Погрузочно-разгрузочная деятельность включает следующие работы: работы по перегрузке опасных грузов на внутреннем водном транспорте с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, бункеровочную базу; работы по перегрузке опасных грузов в морских портах с одного транспортного средства на другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно и (или) через склад, нефтебазу, бункеровочную базу. Автоцистерна ведь является транспортным средством.

эта формулировка п. 3 Положения о лицензировании. А в п. 5 указаны лицензионные требования.

 

olys сказал(а) 23 Сен 2016 - 13:34:

Но если следовать постановлению №193 Цитата 5. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при выполнении работ по перегрузке опасных грузов в морских портах, являются: а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) в собственности или на ином законном основании для осуществления погрузочно-разгрузочной деятельности производственных объектов, соответствующих требованиям технического регламента о безопасности объектов морского транспорта, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2010 г. N 620

эти требования нужно понимать так как это прописано в Техрегламенте

8. Понятия, используемые в настоящем техническом регламенте, означают следующее:

к) "наливное судно" - судно, предназначенное для перевозки жидких грузов наливом;

щ) "терминал" - специализированный район в порту, оборудованный для грузовых операций, включающий ряд причалов и прилегающую к ним территорию с сооружениями и устройствами для обработки различных грузов;

Сообщение отредактировал Eugene: 27 September 2016 - 09:41

[olys]

Eugene сказал(а) 27 Сен 2016 - 03:41:

требования нужно понимать так как это прописано в Техрегламенте

Вопрос - кем такое соответствие техрегламенту №620 определяется и каким документом данное подтверждается (в целях лицензирования)?

[JRF]

olys сказал(а) 28 Сен 2016 - 07:46:

кем такое соответствие техрегламенту №620 определяется и каким документом данное подтверждается (в целях лицензирования)?

ответ на Ваш вопрос в разделе VII Техрегламента

[olys]

Eugene сказал(а) 04 Окт 2016 - 05:08:

ответ на Ваш вопрос в разделе VII Техрегламента

Не то, подпункт "г" пункта 5 Положения о лицензирования ПРД и так требует наличие документов на судно, которые также указаны в Техрегламенте №620, а вот в отношении остальных

Цитата

 

249. Оценка соответствия объектов инфраструктуры морского транспорта требованиям настоящего технического регламента проводится в форме государственного контроля (надзора).

По-вашему, для получения лицензии на ПРД нужно предварительное подтверждение надзорными органами соответствия объекта Техрегламенту №620?

Цитата

 

Федеральной службой по надзору в сфере транспорта (ее территориальными органами);

Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору;

Федеральной службой по надзору в сфере природопользования;

Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения;

Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;

Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;

Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору;

Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека;

органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

[Shmelyaka]

Коллеги, добрый день.

Сегодня получил лицензию для нашего судна-бункеровщика.

Согласно внесенных изменений в положение о лицензировании план ЛАРН не потребовали, но попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

[JRF]

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

Странно... А Вы разве не прилагали к заявлению перечень объектов?

[Иван А]

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

...  но попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

То есть попросили, чтобы Ваша организация подтвердила, что ее деятельность не подпадает под положения Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 №1189, то есть п.1 ст.16.1 Федерального закона от 31.07.1998 №155-ФЗ?

То есть с позиции Ространснадзора - это не мы не потребовали План ЛРН у организации, это Организация своим письмом утверждает, что ей План ЛРН не нужен.

[Иван А]

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

...  но попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

И что же Вы ответили? 

[Shmelyaka]

Eugene сказал(а) 13 Окт 2016 - 23:33:

 

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

Странно... А Вы разве не прилагали к заявлению перечень объектов?

 

Прилагал. Там указано только судно. 

 

Иван А сказал(а) 31 Окт 2016 - 08:33:

 

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

...  но попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

То есть попросили, чтобы Ваша организация подтвердила, что ее деятельность не подпадает под положения Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 №1189, то есть п.1 ст.16.1 Федерального закона от 31.07.1998 №155-ФЗ?

То есть с позиции Ространснадзора - это не мы не потребовали План ЛРН у организации, это Организация своим письмом утверждает, что ей План ЛРН не нужен.

 

Как-то так и получается.

 

Иван А сказал(а) 31 Окт 2016 - 09:54:

 

Shmelyaka сказал(а) 11 Окт 2016 - 11:44:

...  но попросили написать письмо от фирмы в адрес Южного УГМРН о том, что в своей деятельности не используем гидротехнических сооружений и т.д.

И что же Вы ответили? 

 

Так и написали, как попросили.