Сообщений в теме: 17

[lyolic]

Добрый день,
Правильно ли я понимаю, что установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, изменение его внутренней конфигурации не является нарушением(переустройством или перепланировкой), если ] технический паспорт жилого помещения  не был создан?

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 12:35

[Lexus007]

Где это Вы прочитали такое?

1) Инженерные сети относятся к общему имуществу, а не к жилому помещению.

2) Чем и как оборудован дом указано в проекте дома.

[lyolic]

Lexus007 сказал(а) 16 Сен 2016 - 04:51:

Где это Вы прочитали такое?

ст. 25 ЖК
 

Lexus007 сказал(а) 16 Сен 2016 - 04:51:

1) Инженерные сети относятся к общему имуществу, а не к жилому помещению.

Мы говорим об инженерных сетях после границы эксплуатационной ответственности.
 

Цитата

Чем и как оборудован дом указано в проекте дома.

Мы говорим не про дом, а про жилое помещение. Насколько я понимаю, само по себе изменение параметров жилого помещения указанных в проекте нарушением не является.

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 12:34

[Sania]

lyolic , полагаю, что ст.25 ЖК говорит об изменениях в конфигурации помещения/в оборудовании, которые должны быть отражены в техническом паспорте в независимости от того, был ли такой паспорт когда-нибудь

[lyolic]

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 06:42:

полагаю, что ст.25 ЖК говорит об изменениях в конфигурации помещения/в оборудовании,

Изменения по сравнению с чем? Какая из конфигурация будет правильная, если паспорта нет?

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 13:28

[Sania]

lyolic сказал(а) 16 Сен 2016 - 07:18:

Какая из конфигурация будет правильная, если паспорта нет?

такая, какая была бы в техпаспорте до начала производства работ)

[lyolic]

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 07:39:

такая, какая была бы в техпаспорте до начала производства работ)

Замкнутый круг получается Тех паспорта ведь не было. Получается до получения паспорта - что хочу, то ворочу и ответсвенность по 7.21 КоАП РФ не наступает
А обязанность сделать тех паспорт у нас, насколько я понимаю, отсутствует - это право собственника занести ту или иную конфигурацию жилого помещения в тех паспорт жилого помещения

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 14:25

[Sania]

lyolic , экий Вы хитрый))

Есть квартира, построенная в соответствии с проектной документацией

Техпаспорта на квартиру пока нет

Вы задумали подвигать перегородки и переставить сантехоборудование

!Делаете техпаспорт - > обращаетесь в ОМС - > производите работы

Либо (чтобы не получать разрешение) надо быть уверенным, что техпаспорт до и после перепланировки будут идентичными.

В противном случае - незаконная перепланировка со всеми вытекающими.

 

За все регионы не скажу, но у нас кадастровый инженер до ввода в эксплуатацию МКД делает по сути техинвентаризацию (готовит поэтажку с обозначением всех перегородок)

 

Вот если застройщик не установил сантехоборудование вообще - вопрос сложней, но я бы не решился устанавливать скажем унитаз критично не там, где он был предусмотрен по проекту))

[lyolic]

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 11:09:

В противном случае - незаконная перепланировка со всеми вытекающими.

Откуда перепланировка, если тех паспорта не было? Чем ,с точки зрения закона, отличаются 2 планировки с унитазом в разных углах сортира, если они не отражены в техпаспорте?

Цитата

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

 
 
 

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 11:09:

Либо (чтобы не получать разрешение) надо быть уверенным, что техпаспорт до и после перепланировки будут идентичными.

Я чего экстрасенс чтоли? Откеда мне знать какой должен быть техпаспорт до того, как я унитаз разместил  в сортире
 

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 11:09:

Вот если застройщик не установил сантехоборудование вообще - вопрос сложней, но я бы не решился устанавливать скажем унитаз критично не там, где он был предусмотрен по проекту))

Чагойто? переносите унитазы в пределах сортира Кстати, в проекте унитазы были нарисованы?

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 18:31

[Sania]

Законодатель для решении вопроса, где провести грань между серьезными (требующими согласования) работами и несерьезными (не требующими такого согласования), нашел простой ответ: отражаются такие работы в техпаспорте - серьезные работы, не отражаются - не серьезные.

Очевидно, что сам факт наличия/отсутствия техпаспорта на характер работ не влияет.

Другими словами, если Вы хотите провести работы, похожие на перепланировку/переустройство, Вы:

1. заказываете техпаспорт и узнаете точно

2. открываете нормативные документы, регламентирующие порядок составления такового, и определяете

[именно так будут поступать при последующих разбирательствах адм.органы, суд...]

3. забиваете в надежде, что пронесет

[lyolic]

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 13:14:

Законодатель для решении вопроса, где провести грань между серьезными (требующими согласования) работами и несерьезными (не требующими такого согласования), нашел простой ответ: отражаются такие работы в техпаспорте - серьезные работы, не отражаются - не серьезные.

Вы немного другую тему затронули. Что можно, а что нельзя - это регламентируется совсем другими НПА.

Мы говорим о том,что есть лазейка, которая позволяет всё, что можно,  делать без согласования, т.е. уйти от понятий перепланировка и переустройство, которые подразумевают то, что начальный вариант планировки и устройства был зафиксирован.

Sania сказал(а) 16 Сен 2016 - 13:14:

нашел простой ответ: отражаются такие работы в техпаспорте

Не отражаются, а "требующие внесения изменения" - это разные вещи. Изменить и создать - это разные процессы.

Сообщение отредактировал lyolic: 16 September 2016 - 21:04

[Lexus007]

lyolic сказал(а) 16 Сен 2016 - 06:32:

 

Lexus007 сказал(а) 16 Сен 2016 - 04:51:

Где это Вы прочитали такое?

ст. 25 ЖК
 

Lexus007 сказал(а) 16 Сен 2016 - 04:51:

1) Инженерные сети относятся к общему имуществу, а не к жилому помещению.

Мы говорим об инженерных сетях после границы эксплуатационной ответственности.
 

Цитата

Чем и как оборудован дом указано в проекте дома.

Мы говорим не про дом, а про жилое помещение. Насколько я понимаю, само по себе изменение параметров жилого помещения указанных в проекте нарушением не является.

 

Так Вы называйте конкретно, что собираетесь ломать! А уж потом увидим общее это имущество или нет.

У Вас же нет ТП, значит Вы не знаете границ экспл.ответственности. Раз нет границ, то всё пока что общее имущество.

Так что не радуйтесь, что у Вас нет техпаспорта. Пока это лишь означает, что в Вашем помещении вообще нет Ваших инженерных сетей!

Сообщение отредактировал Lexus007: 17 September 2016 - 02:18

[lyolic]

Lexus007 сказал(а) 16 Сен 2016 - 20:17:

А
У Вас же нет ТП, значит Вы не знаете границ экспл.ответственности. Раз нет границ, то всё пока что общее имущество.
Так что не радуйтесь, что у Вас нет техпаспорта. Пока это лишь означает, что в Вашем помещении вообще нет Ваших инженерных сетей!

Какое отношение ТП имеет к границе эксплутационной ответственности и к тому, что есть общее имущество, а что нет? С ссылками на закон, пожалуйста
Ps хочу сносить межкомнатные перегородки, двери, переносить унитазы, рукомойники в рамках мокрых точек. Переносить водоброводные трубы после счётчика.

Сообщение отредактировал lyolic: 17 September 2016 - 13:00

[Lexus007]

lyolic сказал(а) 17 Сен 2016 - 06:58:

Какое отношение ТП имеет к границе эксплутационной ответственности и к тому, что есть общее имущество, а что нет? С ссылками на закон, пожалуйста

Общее имущество: ст.36 ЖК РФ, Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491.

Читаем:  

Скрытый текст

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
(см. текст в предыдущей редакции)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.

Итак, есть описание и указание на границу внешнюю. Внутренней - нет. А значит, пока что все инженерные системы относятся к общему имуществу.

Теперь Ваша ссылка на закон, описывающая: что является Вашим индивидуальным инженерным оборудованием в квартире и где его граница? 

 

Но Вы упускаете еще один момент: технологическая возможность подключения к инженерным сетям. Ибо даже найдя границу, существуют определенные запреты...

Сообщение отредактировал Lexus007: 17 September 2016 - 13:31

[lyolic]

Какое отношение к этому имеет тп?
Не хотелось бы сводить вопрос к теме того, что является, а что нет ои. Я не планирую трогать ои.

Сообщение отредактировал lyolic: 17 September 2016 - 18:35

[Lexus007]

lyolic сказал(а) 17 Сен 2016 - 08:19:

Какое отношение к этому имеет тп?

так у Вас же нет ТП ! Значит имеет прямое отношение для Вас.

А вот когда получите ТПЖП, тогда и сможете воспользоваться положением статьи 25 ЖК РФ.

[lyolic]

Lexus007 сказал(а) 17 Сен 2016 - 17:34:

 

lyolic сказал(а) 17 Сен 2016 - 08:19:

Какое отношение к этому имеет тп?

так у Вас же нет ТП ! Значит имеет прямое отношение для Вас.
А вот когда получите ТПЖП, тогда и сможете воспользоваться положением статьи 25 ЖК РФ.

Ещё раз: какое отношение тпжп имеет к тому, что является ои, его границам итд. В преведённой Вами цитате про это не говорится. И зачем мне получать ТП, если мне без него спокойнее

Вот пример ТП: http://www.ipcziz.ru/T3.php
 

Lexus007 сказал(а) 17 Сен 2016 - 17:34:

. А значит, пока что все инженерные системы относятся к общему имуществу.

Вы это серьёзно вообще говорили? )

Сообщение отредактировал lyolic: 19 September 2016 - 14:47

[master057]

простите, может не туда пишу... в доме капремонт, когда разбирали полки с книгами, чтобы обеспечить доступ к трубам, обнаружили огромную трещину в стене, чуть ли не кирпичи вываливаются...  каждый месяц в платежке включаем добровольное страхование квартиры, вопрос в следующем - есть ли какая-то юридическая процедура по решению данного вопроса? или все просто - вызвали техника-смотрителя и пусть он дает команду замазывать трещину?