Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

О регистрации недвижимости в упрощённом порядке

дачная амнистия

Сообщений в теме: 11

#1 Радга

Радга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2016 - 15:41

Намеревался в 17-м году зарегистрировать свой дом, построенный на участке с целевым использованием «ИЖС». Естественно, по упрощённой схеме, без «ввода в эксплуатацию» и т. п.

Но вот ошарашила новость отсюда: https://realty.mail.ru/news/35696/rossijskim_dachnikam_ne_dajut_registrirovat_zhile/?utm_source=news&utm_medium=banner_709_583043&utm_campaign=1_blok_msk    

Цитата: ««Дачная амнистия» действует до 1 марта 2018 года. Если «на бумаге» власти продлили действие амнистии, то в реальности кадастровые палаты отказывают дачникам в регистрации, требуя разрешение на строительство, которого почти ни у кого нет.

«Все, это конец. Прислали ворох приостановок по жилым домам, требуют разрешение на строительство. Видимо, у нашей кадастровой палаты решение принято, обсуждению не подлежит. Отправляю клиентов в администрации», - пишет на форуме кадастровых инженеров один из постоянных пользователей.

«В связи со вступлением в силу изменений, изложенных в 361-ФЗ, для постановки на государственный кадастровый учет жилого дома, построенного на участке с видом разрешенного использования для ИЖС и личного подсобного хозяйства, необходимо представить разрешение на строительство, - подтверждает первый заместитель руководителя Московского областного БТИ Александр Беднягин. - При отсутствии разрешения кадастровая палата откажет в кадастровом учете, а следовательно, невозможно будет зарегистрировать право собственности на жилой дом».

Незарегистрированные постройки по закону могут быть снесены, говорят эксперты. Причем эта проблема касается обладателей около 60 млн строений, права на которые не зарегистрированы.

В Росреестре заявили, что все, кто построил дом на участке под ИЖС и у кого нет разрешения на строительство, по закону являются нарушителями».

 

Я перечитал Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 361-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".

Перечитал статью 25.3.  Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

И ничего не понимаю.

Если, как говорится в приведённой заметке, такая практика отказов становится повсеместной, то на каком основании кадастровая палата уверена, что когда заявители будут обжаловать отказы в судах, то суды будут принимать решения не в пользу заявителей? Ведь действует ч. 5. ст. 25.3. 122-ФЗ: «Истребование у заявителя дополнительного документа для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества (разрешения на строительство, если таким объектом не является объект незавершенного строительства, документа, подтверждающего внесенные в декларацию об объекте недвижимого имущества сведения, или подобного документа) не допускается.».

Правильно ли понимаю, что несмотря на действие до марта 2018г. правил по упрощённой схемы регистрации недвижимости, данный закон фактически перестал исполняться, и что гос.органы уверены, что суды будут на их стороне?


Сообщение отредактировал Радга: 01 November 2016 - 15:43

  • 0

#2 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2016 - 15:52

Я перечитал Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 361-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".

видимо следует еще раз

 

Перечитал статью 25.3.  Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

никакого отношения к существу заданного Вами вопроса не имеет

 

И ничего не понимаю. Если, как говорится в приведённой заметке, такая практика отказов становится повсеместной, то на каком основании кадастровая палата уверена, что когда заявители будут обжаловать отказы в судах, то суды будут принимать решения не в пользу заявителей? 

На основании Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ

 

Ведь действует ч. 5. ст. 25.3. 122-ФЗ: «Истребование у заявителя дополнительного документа для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества (разрешения на строительство, если таким объектом не является объект незавершенного строительства, документа, подтверждающего внесенные в декларацию об объекте недвижимого имущества сведения, или подобного документа) не допускается.».

122-ФЗ не регулирует вопросы кадучета


  • 0

#3 Радга

Радга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2016 - 16:50

 

Я перечитал Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 361-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".

видимо следует еще раз

 

Перечитал статью 25.3.  Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

никакого отношения к существу заданного Вами вопроса не имеет

 

И ничего не понимаю. Если, как говорится в приведённой заметке, такая практика отказов становится повсеместной, то на каком основании кадастровая палата уверена, что когда заявители будут обжаловать отказы в судах, то суды будут принимать решения не в пользу заявителей? 

На основании Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ

 

Ведь действует ч. 5. ст. 25.3. 122-ФЗ: «Истребование у заявителя дополнительного документа для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи объект недвижимого имущества (разрешения на строительство, если таким объектом не является объект незавершенного строительства, документа, подтверждающего внесенные в декларацию об объекте недвижимого имущества сведения, или подобного документа) не допускается.».

122-ФЗ не регулирует вопросы кадучета

 

Понятно, что не регулирует.

Но лицо регистрирует своё право. В соответствии со 122 ФЗ. А там написано: "... правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.".

Почему тогда ст. 25.3. законодатель не меняет? Ведь получается, как и писал, что она де-факто перестала работать!
 


  • 0

#4 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2016 - 17:39

Но лицо регистрирует своё право. В соответствии со 122 ФЗ.

ну так пусть идет и регистрирует, в чем проблема-то?

 

А там написано: "... правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.".

ну так никто и не просит для гос.регистрации РнС


  • 0

#5 Радга

Радга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2016 - 20:07

 

Но лицо регистрирует своё право. В соответствии со 122 ФЗ.

ну так пусть идет и регистрирует, в чем проблема-то?

 

А там написано: "... правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.".

ну так никто и не просит для гос.регистрации РнС

 

 

 Уважаемый "Чеширский кот"! Очевидно, что уровень Ваших знаний по данному вопросу значителен, но прошу проявить снисхождение и чуть более подробно пояснить Вашу мысль, если не трудно.

 В той статье, цитату из которой привёл вначале, говорится: "При отсутствии разрешения кадастровая палата откажет в кадастровом учете, а следовательно, невозможно будет зарегистрировать право собственности на жилой дом». 

И это действительно так, ибо теперь процедуры связаны.  60 миллионов строений - это примерно 100 миллионов человек (где-то сарай никому не нужный, а где и дом на семью из 5-7 человек). То есть вопрос касается большей части жителей страны.

В связи с этим повторно прошу мне, непонятливому, пояснить: вот лицо не может поставить на кадастровый учёт свой объект недвижимости. Но у него есть оформленное право собственности на земельный участок, на котором эта недвижимость создана. Каким образом (конкретно) он может зарегистрировать своё право собственности на свой объект недвижимости, при том, что он не поставлен и не будет поставлен на кадастровый учёт?  


  • 0

#6 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2016 - 11:30

Каким образом (конкретно) он может зарегистрировать своё право собственности на свой объект недвижимости, при том, что он не поставлен и не будет поставлен на кадастровый учёт?  

Никаким, т.к. не допускается осуществление госрегистрации на объект, который не считается учтенным в соответствии с 221-ФЗ. Но Ваша постановка вопроса неверна изначально. В плане гос.регистрации в упрощенном порядке ничего не поменялось. Да, и кстати необходимость получения разрешения на строительство как была все это время, так и осталась в нормах Градостроительного кодекса. Упрощенный порядок изначально заключался в отсутствии необходимости получать разрешение на ввод в эксплуатацию (ст.9 93-ФЗ). Об отсутствии необходимости получать разрешение на строительство не было ни слова. Позиция Минэко такая же, в сентябре было письмо по этому вопросу. В чем проблема получить разрешение на строительство?


  • 2

#7 ewkir

ewkir
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2016 - 15:07

 

Каким образом (конкретно) он может зарегистрировать своё право собственности на свой объект недвижимости, при том, что он не поставлен и не будет поставлен на кадастровый учёт?  

Никаким, т.к. не допускается осуществление госрегистрации на объект, который не считается учтенным в соответствии с 221-ФЗ. Но Ваша постановка вопроса неверна изначально. В плане гос.регистрации в упрощенном порядке ничего не поменялось. Да, и кстати необходимость получения разрешения на строительство как была все это время, так и осталась в нормах Градостроительного кодекса. Упрощенный порядок изначально заключался в отсутствии необходимости получать разрешение на ввод в эксплуатацию (ст.9 93-ФЗ). Об отсутствии необходимости получать разрешение на строительство не было ни слова. Позиция Минэко такая же, в сентябре было письмо по этому вопросу. В чем проблема получить разрешение на строительство?

Все таки изменилось очень многое. Раньше (на протяжении 10 последних лет) человек мог зарегистрировать без РнС, теперь без РнС зарегистрировать не получится.

На протяжении этих 10 лет желая этого или нет, но фактически государство своей практикой по регистрации домов построенных без РнС, поддерживало у населения уверенность, что для регистрации прав на ИЖС, РнС не требуется.

ОМС отказывают в выдаче РнС на построенные объекты.


  • 1

#8 Радга

Радга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2016 - 15:47

Благодарю за ответ!

Я "для себя" рассуждал примерно также, как Вы, но тот вопрос, который задавал выше: "Почему тогда ст. 25.3. законодатель не меняет?" лично для меня остаётся без ответа. Ведь менять эту статью (именно эту) необходимо ровно по указанной Вами причине: "...  т.к. не допускается осуществление госрегистрации на объект, который не считается учтенным в соответствии с 221-ФЗ". А если ни слова в ней нет о том, что право регистрируется ТОЛЬКО объектов, прошедших кадастровый учёт, и учитывая имеющуюся формулировку части 5 ст. 25.3, получается то, о чём писал в первом посте: вся эта статья не корректна. Как минимум, либо из ч. 5 надо убрать всё, что в скобках "(разрешения на строительство, если таким объектом не является объект незавершенного строительства, документа, подтверждающего внесенные в декларацию об объекте недвижимого имущества сведения, или подобного документа)" - ведь для госрегистрации разрешение и не требуется, а для постановки на кадастровый учёт требуется, либо начать эту статью (пусть и, возможно, повторяя правило) что право регистрируется ТОЛЬКО объектов, прошедших кадастровый учёт.

Не согласны?


  • 0

#9 Радга

Радга
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2016 - 17:17

 

 


ОМС отказывают в выдаче РнС на построенные объекты.

 

А как они узнают о том, построен объект, или нет? Я когда лет шесть назад получал разрешение, то никто на участок и не думал выезжать. Где прописано, что они должны осмотреть зем. участок перед принятием решения по заявлению о выдаче разрешения?


  • 0

#10 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2016 - 18:11

"Почему тогда ст. 25.3. законодатель не меняет?" лично для меня остаётся без ответа.

Потому что ее не надо менять. Никакого отношения к кадучету она не имеет

 

Ведь менять эту статью (именно эту) необходимо ровно по указанной Вами причине: "...  т.к. не допускается осуществление госрегистрации на объект, который не считается учтенным в соответствии с 221-ФЗ"

 

либо начать эту статью (пусть и, возможно, повторяя правило) что право регистрируется ТОЛЬКО объектов, прошедших кадастровый учёт.

Зачем???? Если это общее правило, и соответствующая норма есть в 122-ФЗ

 

Не согласны?

Нет. Не надо путать пока что еще два процесса. Да, кстати, Вы же в начале сказали, что в 2017 году планировали заняться регистрацией? Зачем Вам тогда вообще 221-ФЗ и 122-ФЗ изучать? 

 

Раньше (на протяжении 10 последних лет) человек мог зарегистрировать без РнС, теперь без РнС зарегистрировать не получится.

Давайте на юридическом форуме пользоваться профессиональной терминологией и называть вещи своими именами - не требуется РнС для регистрации. Оно требуется для кадучета. Даже не для кад.учета, а для техплана, который требуется для кадучета. 

 

На протяжении этих 10 лет желая этого или нет, но фактически государство своей практикой по регистрации домов построенных без РнС, поддерживало у населения уверенность, что для регистрации прав на ИЖС, РнС не требуется.

Не надо на государство пенять, если Ваши ОМС допускают у себя под носом самострой (а строительство без РнС всегда было самостроем). У нас, например, такой проблемы нет.

 

А как они узнают о том, построен объект, или нет? ... Где прописано, что они должны осмотреть зем. участок перед принятием решения по заявлению о выдаче разрешения?

Не должны. Но что мешает посмотреть? Съездят, посмотрят и узнают

 

Я когда лет шесть назад получал разрешение, 

Так все-таки есть РнС?

 

то никто на участок и не думал выезжать

А Вы откуда знаете?


  • 0

#11 ewkir

ewkir
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 14:46

Давайте на юридическом форуме пользоваться профессиональной терминологией и называть вещи своими именами - не требуется РнС для регистрации.

по-моему именно это я и сказал

 

ewkir сказал(а) 09 Ноя 2016 - 12:07: Раньше (на протяжении 10 последних лет) человек мог зарегистрировать без РнС, теперь без РнС зарегистрировать не получится.

 

 

Оно требуется для кадучета. Даже не для кад.учета, а для техплана, который требуется для кадучета.

 

С этого разговор по-моему и начался - ранее техплан, который требуется для кадучета, готовился без предоставления РнС

 

Не надо на государство пенять, если Ваши ОМС допускают у себя под носом самострой (а строительство без РнС всегда было самостроем). У нас, например, такой проблемы нет.

 

Росреестр - орган государственной власти, который регистрировал без РнС. ФГБУ ФКП Росреестра - ставил на кадучет без РнС.


  • 1

#12 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 17:22

ewkir,прекратите троллинг


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных