Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Будет ли намеренное ухудшение жилищных условий


Сообщений в теме: 28

#1 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 15:30

Друзья, интересная ситуация. К сожалению в судебной практике ничего похожего не нашел. Вопрос: можно ли считать выселение по решению суда (НО (!) решение вынесено на основании признания иска ответчиком) обстоятельством НАМЕРЕННОГО ухудшения жилищных условий?
 
Чтобы было понятно:
Мама и её 3-е (6 лет, 3 года, 1 год) зарегистрирована в жилом доме у двоюродной сестры. Мама с использованием маткапиталла купила комнату в коммуналке (19 кв.м). По какой то программе (не вникал) имеет право на улучшение если будет зарегина с детьми в этой комнате. 
 
Добровольно выселиться из большого дома в маленькую комнату, понятно нельзя т.к. налицо преднамеренное ухудшение жилищных условий.Может так: двоюродная сестра подает иск в суд о признании утратившими право а Мама этот иск признает? Но в решении факт признания иска отразится.
 
Вот и вопрос: признание иска как то может потом толковаться как намеренное ухудшение? 
 
Несколько лет взад прогонял подобную схему, но там «выселяли» от мамы офицера полиции (чтоб квартиру получил) и как бы с Кадровиками был уговор и всё прошло нормально, но здесь вопрос с детьми :(

  • 0

#2 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 18:08

По спорам, связанным с предоставлением жилья военнослужащим, описанная Вами схема (с признанием иска) 100% признается ухудшением жилусловий. Лет 10 назад прокатило бы, а сейчас нет.

 

Изложенное указывает на то, что в результате совершенных 1 ноября 2012 г. умышленных действий по признанию исковых требований своей матери Синяйкин О.А. перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения и добровольно утратил право пользования им наравне с нанимателем всеми правами, вытекающими из договора найма, что позволило ему поставить вопрос об обеспечении жильем за счет ФСБ России.

Согласно ст. 53 ЖК РФ граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

При таких данных Синяйкин О.А. может быть поставлен на учет нуждающихся в жилом помещении только по истечении пяти лет с момента отказа от права пользования жилым помещением по прежнему месту жительства, то есть после 1 ноября 2017 г.

Кассационное определение Верховного Суда РФ от 09.12.2014 N 211-КГ14-27


  • 2

#3 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2016 - 14:33

а сейчас нет.

С Кадрами всё решили. Мент занимает приличную должность в столице. Развелся. Квартира приобреталась в браке но на жену и детей. Так что всё прокатило нормально.

Вот по настоящему делу: а если иск о признании неприобредшими право? Типа нужна была только регистрация , жили на съёмной. Иск признавать не нужно. Даст объяснения о том, что действительно жили в другом месте.


  • 0

#4 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 12:13

Что могу сказать, хитрый сотрудник решил приватизировать служебную квартиру. По нашему местному положению приватизация возможна если нет жилого помещения на ПС и/или не было действий по ухудшению.
Выяснилось, что таки жилое помещение есть, отказали в приватизации.
Эта зараза организовала подачу иска от сестры (дольщика в собственности) с обоснованием "мой брат не платит за коммуналку, я плачу и сделала ремонт общей стоимостью в пол-квартиры; сособственник, произведший улучшения общей собственности вправе требовать увеличения своей доли, в связи с этим прошу мою долю увеличить до 100%, брата доли лишить". Ну и брат иск признал, заново обратился к нам за приватизацией, после того, как ПС прекратилось по решению суда
Послали вторично со словами: "Небо… небо не видело такого позорного пацака как ты!"

Собственно, сослались на целенаправленное ухудшение. Пациент грозился ходить в суд, ждем  иска. А ситуация принципиально схожая. ТАк что обменяемся опытом


Сообщение отредактировал MastaA: 21 November 2016 - 16:36

  • 1

#5 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 15:52

"Небо… небо видело такого позорного пацака как ты!"

В моём случае мамашка реально бедствует, так что не от хорошей жизни под такие качели подписывается. Хочу как то помочь...


  • 0

#6 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 15:58

Мама с использованием маткапиталла купила комнату в коммуналке (19 кв.м)

а доли на детей выделены, или полностью на себя оформлена?


  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 16:00

а доли на детей выделены, или полностью на себя оформлена?

по четвертушке каждому


  • 0

#8 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 16:12

было у меня где то решение по чужому похожему делу. Если найду скину


  • 1

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 19:19

Если найду скину

Я так понимаю, что только через договор задним числом есть шанс


  • 0

#10 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 19:43

через договор задним числом

какой договор?

 

признание иска как то может потом толковаться как намеренное ухудшение?

его не обязательно признавать. Можно же возражать и глупо\неверно защищаться.

Решение было как раз о "выселении" (точно исковые не помню), при наличии у мамы, и что важнее у детей, собственной жилплощади. Там просто как раз площадь была маленькая, ниже всех норм.


  • 0

#11 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 20:08

какой договор?

коммерческого (или безвозмездного пользования) найма на определенный срок без пролонгации 

 

его не обязательно признавать. Можно же возражать и глупо\неверно защищаться.

млин... там же трое малолеток! У нас 80% судей - разведенки воспитывающие без мужа детей!!!


  • 0

#12 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 20:27

коммерческого (или безвозмездного пользования) найма на определенный срок без пролонгации

 

Мама и её 3-е (6 лет, 3 года, 1 год) зарегистрирована в жилом доме у двоюродной сестры

регистрация постоянная?

 

80% судей

но они не дуры. Они подноготную могут не узнать, но суть понимают четко.


  • 0

#13 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2016 - 21:18

регистрация постоянная?

да

 

Они подноготную могут не узнать, но суть понимают четко.

вот тож думаю иск загнать нормальному судье а потом переговорить неофициально. Дур, кстати, хватает... но есть и вменяемые. Кто с МС пришли еще как то а прокурорские вообще ужос........


  • 0

#14 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 21:33

было у меня где то решение по чужому похожему делу. Если найду скину

неа, не нашел :((

но решение было именно в тему положительное, по прекращению права.


  • 0

#15 DAN11

DAN11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:45

умышленных действий по признанию исковых требований своей матери Синяйкин О.А. перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения и добровольно утратил право пользования им наравне с нанимателем всеми правами, вытекающими из договора найма, что позволило ему поставить вопрос об обеспечении жильем за счет ФСБ России.

 

 

Мама и её 3-е (6 лет, 3 года, 1 год) зарегистрирована в жилом доме у двоюродной сестры.

А жилой дом у двоюродной сестры в собственности?


  • 0

#16 Olg@2

Olg@2
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 19:59

Намеренного ухудшения не будет, поскольку в силу закона (ч.1 ст.31 ЖКРФ) двоюродная сестра не является членом семьи собственника. 


  • 0

#17 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 22:53

А жилой дом у двоюродной сестры в собственности?

да


  • 0

#18 DAN11

DAN11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 23:04

Выше приводили судебные решения, где люди отказывались от соцнайма. А в Вашем случае мать с детьми живет на "птичьих" правах (как автор предложил выше,, м.б. по д-ру безвозмедного пользования или коммерческого найма, например одной из комнат, которая меньше по площади купленной)  в жилом доме собственника, который и так может ее выселить практически в любой момент.

И с ухудшением условий - вопрос: жила в жилом помещении собственника с его разрешения (м.б. временного, под условием), теперь выселяется в жилое помещение (пусть и комнату), принадлежащее ей и ее детям на праве собственности. А остальные служащие мутили с соц. наймом и с собственностью.


Сообщение отредактировал DAN11: 25 November 2016 - 23:11

  • 1

#19 Olg@2

Olg@2
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 00:54

sarrr, не надо резких движений, читать умеете? Согласно ч.1 ст.31 ЖКРФ членами семьи собственника признаются совместно проживающие дети, супруги и родители, двоюродная сестра относится к другим родственникам и МОЖЕТ БЫТЬ признана членом семьи при определенных условиях.
Вся вышеприведенная практика относится к членам семьи, которые таковыми признаны в силу закона - дети, супруги, родители.
duke777, вам в помощь Определение Конституционного Суда РФ от 19 апреля 2007 г. N 258-О-О
На практике (не судебной) граждане, проживающие в домах принадлежащих на праве собственности дядям, тетям, бабушкам и дедушкам, и всяким двоюродным сёстрам принимаются на учёт в качестве нуждающихся и такие дома не должны учитываться при определении нуждаемости.

Сообщение отредактировал Olg@2: 26 November 2016 - 01:03

  • 1

#20 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 01:09

и МОЖЕТ БЫТЬ признана членом семьи при определенных условиях.

если она вселялась как не член семьи, то кашалатку вышлю Вам курьерским северным оленем


  • 0

#21 Olg@2

Olg@2
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 01:25

sarrr, как будем определять как член или не член вселялась? Тетеньку пытать?
duke777, а собственник сама проживает в этом доме и зарегистрирована по месту жительства?
  • 0

#22 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 02:12

Olg@2, Вы входите в пари?

Я беру только натур.оплатой.


  • 0

#23 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 16:27

а собственник сама проживает в этом доме и зарегистрирована по месту жительства?

Да собственник там только с семьей и живет. Мамаша с детьми только зарегистрирована так как пару лет взад приехала из другого региона. Живет с детьми на съёмной квартире (сейчас переехала в купленную комнату)


  • 0

#24 Olg@2

Olg@2
  • Ожидающие авторизации
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 18:35

sarrr, бессмысленное пари, членом семьи собственника иного родственника может признать только суд, ни я, ни Вы, ни специалист который принимает документы для рассмотрения вопроса о  принятии на очередь, ни жилищная комиссия которая их рассматривает не может иного родственника признать членом семьи, либо не признать его таковым.

duke777, регистрация по месту жительства, даже с согласия собственника лишь административный акт, не влекущий возникновения права пользования жилым помещением.

Сдавайте документы для принятия на учет в качестве нуждающихся, прилагайте к ним договор найма на съемное жилье, документы на дом где прописана, если право собственности на него не зарегистрировано, при этом не забудьте уточнить какие гражданско-правовые сделки влекущие преднамеренное ухудщение жилищных условий совершала тетенька в последние 5 лет и в добрый путь. Когда заявление принято должен быть составлен акт проверки жилищных условий заявителя (вообще конечно нужно изучить законодательство субъекта в котором вы проживаете, в нашем субъекте акт составляется обязательно), в котором и должно быть указано, что проживает без регистрации по месту жительства по такому-то адресу.  Специалисты не имеют права отказать в принятии заявления и документов, должны принять и рассмотреть в течение 30 дней, по результатам рассмотрения принимается решение отказать либо поставить на очередь. А дальше уже действовать по результатам рассмотрения.


  • 2

#25 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 19:32

Сразу отмечу: я практикую, в основном, в военных судах, а там практика от гражданских судов несколько отличается. У "вояк" сейчас такие подходы:

1. Есть регистрация - есть право постоянного пользования, нет регистрации - нет права пользования. В качестве доказывания факта вселения в качестве членов семьи стали истребовать из паспортного стола заявления о регистрации по месту жительства: там четко написано, что собственник вселяет родственника именно как члена семьи. Остальное шелуха.

2. Чтобы не было ухудшения, нужно признавать утратившим (либо не приобредшим) право пользования через суд. Признавать иск нельзя. На прошлой неделе зампредседателя ГВС задавал военнослужащему, признанному через суд утратившим право пользования, вопрос, почему тот не обжаловал решение суда во вторую инстанцию? Мало ли что первая инстанция напринимает - не обжаловал, значит, фактически согласился со своим выселением...

 

Вот из практики этого года, кассационная жалоба сейчас в ВС... 

В силу ст. 3 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в Российской Федерации» отДД.ММ.ГГГГ , а также Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ , регистрация гражданина по месту жительства осуществляется в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами.

Из содержания п. 16 Правил, утвержденных Постановление Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ  следует, что для регистрации по месту жительства граждан необходимыми документами является документ, удостоверяющий личность, заявление установленной формы о регистрации по месту жительства, а также документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.

Из системного толкования п. 28 вышеназванных Правил и п. 2 ст. 20 ГК РФ следует, что несовершеннолетние граждане регистрируются по месту жительства одного из родителей, поскольку право несовершеннолетних детей производно от прав их родителей и не могут самостоятельно реализовывать свои права, в том числе на вселение в жилое помещение и проживание в нем.

Приведенные нормативно-правовые акты свидетельствуют о том, что регистрация по месту жительства является подтверждением факта вселения в жилое помещение.

Как установлено в судебном заседании, супруга истца с ДД.ММ.ГГГГ, а его дочь с ДД.ММ.ГГГГ вселены и зарегистрированы по месту жительства в жилом доме по адресу <адрес> общей площадью 114 кв.м., собственником которой является мать супруги истца. На регистрационном учете по месту жительства в указанном доме состоят помимо супруги истца и его дочери еще два человека, а всего четверо.

Данное обстоятельство означает невозможность прекращения семейных отношений между указанными лицами, а значит и прекращения у супруги истца и его дочери права пользования жилыми помещениями только лишь в связи с тем, что они в настоящее время там не проживают и а проживают в общежитии по адресу <адрес>, пр-кт. Гагарина <адрес>.

Напротив, регистрация по месту жительства супруги истца и его дочери в вышеуказанном жилом доме, а также фактические обстоятельства дела, в частности степень родства с собственником жилого помещения, предоставляет им право пользования этими жилыми помещениями на законных основаниях, в связи с чем площадь жилого помещения, приходящаяся на указанных лиц, должна была учитываться как при решении вопроса постановки на жилищный учет, так и при предоставлении жилищной субсидии.

Учитывая количество зарегистрированных в жилом доме граждан военный суд приходит к выводу, что на каждого из зарегистрированных в указанном жилом помещении приходится не менее 28,5 кв.м., что более учетной нормы в <адрес>.

Кроме этого установлено, что собственник жилого помещения с исками к супруге истца и его дочери о выселении, о принудительном снятии с регистрационного учета, об утрате, не приобретении и прекращении ими прав пользования не обращался, соответствующих решений судов не имеется, каких-либо соглашения о временной регистрации, проживании, пользовании, либо иных соглашений, ограничивающих права пользования с ними не заключались и каких-либо препятствий для их проживания собственник не чинил, что свидетельствует о том, что препятствий для проживания не имеется.


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных