Сообщений в теме: 765

[Cyclops]

 

А какие/в чем  у вас сомнения?

 

 

У "нас"   такие, что  "доверенность на совершение сделок ... на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом", а задним числом никто нотариальную доверенность не сделает. Не очень понятно как теперь это регистрировать (подписывали давно).

 

ну и попутный вопрос - если ДО регистрации к договору сделали допники, расширяющие его предмет, то по идее их можно вместе сшить и регистрировать как единый договор, а не последовательно? Интересы мнения (пока расходятся)

Сообщение отредактировал Cyclops: 30 August 2016 - 21:08

[Не леди]

А что ЕИО (ГД) должен нот. доверенность предоставить чтоль?

Да и регистрируется не договор, а распоряжение правом. Если договор был заключен правомочным лицом, а на регистрацию предоставления (распоряжения) правом заявление направил другой ЕИО (ГД), то в чем проблема-то. В упор чота не вижу.

[Cyclops]

 

А что ЕИО (ГД) должен нот. доверенность предоставить чтоль?

Да и регистрируется не договор, а распоряжение правом. Если договор был заключен правомочным лицом, а на регистрацию предоставления (распоряжения) правом заявление направил другой ЕИО (ГД), то в чем проблема-то. В упор чота не вижу.

 

Договор с одной стороны подписан ЕИО, а с другим просто представителем по доверенности.

Заявление на регистрацию подписано ЕИО (уже другим но не суть).

Я слышал что Роспатент сейчас такое заворачивает (см. пример выше в данной теме), т.к. сама сделка не соответствует требованиям законодательства.

[pavelser]

Доверенность нотариально удостоверена не была. Заявитель получил от эксперта обоснованный запрос по поводу того, что доверенность оформлена ненадлежащим образом.

Интересно почитать дословно, что  написал эксперт. 

Я слышал что Роспатент сейчас такое заворачивает (см. пример выше в данной теме), т.к. сама сделка не соответствует требованиям законодательства.

А в чем не соответствует? 

[Cyclops]

 

 

А в чем не соответствует? 

 

Ну выдержка из ст. 185.1 выше, "доверенность на совершение сделок ... на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом".

Если сделка совершена неуполномоченным лицом то и распоряжения правом типа не было    Я слышал что Роспатент такой логики придерживается сейчас.

Могу конечно запулить договор в режиме "подождать, что будет".

[G_Risha]

Интересно почитать дословно, что написал эксперт.

 

Дословно цитирую за исключением пары моментов

 

«В соответствии с п. 1 ст. 185.1. Кодекса* доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Представленный договор подписан от имени ЗАО "_______"  Ивановым А.А., действующим на основании доверенности №__ от _____________. Данная доверенность оформлена ненадлежащим образом».

[pavelser]

доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы

То есть Роспатент совсем не читал ст. 158-161 ГК и ст. 1490 ГК РФ ?

 

Если сделка совершена неуполномоченным лицом то и распоряжения правом типа не было    Я слышал что Роспатент такой логики придерживается сейчас. Могу конечно запулить договор в режиме "подождать, что будет".

 

А потом если что, то обжаловать в суд

Сообщение отредактировал pavelser: 01 September 2016 - 01:59

[G_Risha]

То есть Роспатент совсем не читал ст. 158-161 ГК и ст. 1490 ГК РФ ?

 

Ткните меня, пожалуйста, носом в то, что я не вижу:

 

 

Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

 

Статья 1490. Форма договора о распоряжении исключительным правом на товарный знак и государственная регистрация перехода исключительного права на товарный знак, залога исключительного права на товарный знак и предоставления права использования товарного знака

1. Договор об отчуждении исключительного права на товарный знак, лицензионный договор, а также другие договоры, посредством которых осуществляется распоряжение исключительным правом на товарный знак, должны быть заключены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора.

 

Статья 185.1. Удостоверение доверенности

1. Доверенность

- на совершение сделок, требующих нотариальной формы,

- на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок,       

- а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами

должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

 

Статья 160. Письменная форма сделки

1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

 

Я понимаю, что эксперт говорит только о форме доверенности, которая согласно ст.185.1 должна быть нотариально удостоверена, поскольку имеется распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами (данном случае на РИД).

Где я ошибаюсь?

[G_Risha]

Попробую отбиваться ссылкой на 25 постановление Пленума ВС РФ... Посмотрим, что получится.

[dark horse]

Здравствуйте уважаемые формучане!

Подскажите, пожалуйста,

Возможно ли при подписании заявления о регистрации отчуждения исключительного права на товарный знак, вместо живой подписи правообладателя ставить факсимиле? Может ли отказать Роспатент в регистрации отчуждения права  в этом случае.

[Джермук]

Возможно ли при подписании заявления о регистрации отчуждения исключительного права на товарный знак, вместо живой подписи правообладателя ставить факсимиле?

 

Роспатент не определяет в заявлении, что там: "живая" подпись или факсимиле. Вот если потом сторона вспухнет да докажет при почерковедческой экспертизе, что саморучно не подписывала, тогда будут неприятности.

[dark horse]

 

Возможно ли при подписании заявления о регистрации отчуждения исключительного права на товарный знак, вместо живой подписи правообладателя ставить факсимиле?

 

Роспатент не определяет в заявлении, что там: "живая" подпись или факсимиле. Вот если потом сторона вспухнет да докажет при почерковедческой экспертизе, что саморучно не подписывала, тогда будут неприятности.

 

Спасибо большое, Сторона не вспухнет, передача права формальная, так как хозяин один, просто хочет перевести знак с одной фирмы на другую.

[G_Risha]

Попробую отбиваться ссылкой на 25 постановление Пленума ВС РФ... Посмотрим, что получится.

 

 

Отбились. Получили документы, подтверждающие регистрацию предоставления права использования.

[Cyclops]

Интересно. Мне пока запрос не приходил, если что тоже попробую.

[Рейчел]

привет!

 

новости с полей:

 

пока уведомление по ЛД, потому что..указано, что "договор действует на весь срок действия регистрации товарного знака". Из это формулировки эксперту не понятно, какой именно срок: на срок действия исключительного права или на срок до даты следующего продления (например, до 01.01.2018).

 

требуют предоставить исчерпывающие пояснения, новое заявление и...ответ в форме, из которой ясно волеизъявление обеих сторон.

т.е. нужно не просто скорректированное заявление, но и ответ за подписью обеих сторон (епрст!).

 

вот так вот...

[Cyclops]

Нужно было сразу использовать устоявшуюся формулировку про срок действия ИП

[korn]

Рейчел, Cyclops,

Вспомнилась давнишняя тема по этому вопросу http://forum.yurclub...pic=202070&hl= 

[Рейчел]

Нужно было сразу использовать устоявшуюся формулировку про срок действия ИП

"запомни, Барт, сынок, 3 фразы:

1)  это не я.

2) когда я пришел, так уже было..

3) эээ....не помню..".

 

так вот, это не я , и когда я пришел, так уже было

 

Рейчел, Cyclops, Вспомнилась давнишняя тема по этому вопросу http://forum.yurclub....pic=202070&hl=

спасибо, посмеялась

Сообщение отредактировал Рейчел: 21 December 2016 - 18:06

[Legisto]

Отбились.

Это с августа-то по ноябрь!! Вот это битва была у вас...  а у нас то же самое с Росреестром началось  с августа по недвижке, но мы никак не одолеем, распоряжение правами в реестрах, нотариальная форма и неволнует никакого просвета в виде ППВС 25.

 

извините, что ворвался к вам можно сказать с оффтопом, но наболело(

[Не леди]

Господа, а подскажите мне, пожалуйста, вот что.

В этом году зарегистрировали предоставление права по ЛД на ТЗ.

Сейчас стороны решили внести изменения в в договор, касающиеся финансовых условий (изменение ставки роялти).

Подавать ли на регистрацию заявление о внесении изменений в ЛД или в связи с тем, что сейчас регистрируется не сам ЛД, а факт предоставления права - не подавать и ничо не регистрировать?

Мнений два: 1)подавать; 2) не подавать))

Я за то, чтобы подавать, но и разумность позиции "не подавать" ощущаю.

Что скажете, уважаемые коллеги?

[Tachanka]

Не леди, я бы сказала, что для налоговой лучше зарегить

[Не леди]

я бы сказала, что для налоговой лучше зарегить

Спасибо за ваш ответ, я тоже такого же мнения. Но это для практических целей,  чтобы клиенту спалось спокойнее.

Теоретически же вроде бы это и необязательно, ибо современная версия ГК такого требования не содержит.

[Джермук]

Теоретически же вроде бы это и необязательно, ибо современная версия ГК такого требования не содержит.

 Формально это может и так, но нужно как говориться, сжиться с этим, а на это время нужно в наших госорганах,  а потому я на стороне:

 

я бы сказала, что для налоговой лучше зарегить

[Pavel Arievich]

Господа, а подскажите мне, пожалуйста, вот что.

В этом году зарегистрировали предоставление права по ЛД на ТЗ.

Сейчас стороны решили внести изменения в в договор, касающиеся финансовых условий (изменение ставки роялти).

Подавать ли на регистрацию заявление о внесении изменений в ЛД или в связи с тем, что сейчас регистрируется не сам ЛД, а факт предоставления права - не подавать и ничо не регистрировать?

Мнений два: 1)подавать; 2) не подавать))

Я за то, чтобы подавать, но и разумность позиции "не подавать" ощущаю.

Что скажете, уважаемые коллеги?

 

Это хороший вопрос, который давно меня мучает. Если подавалась на регистрацию изначально "короткая форма" уведомления о распоряжении правом, в которой и роялти-то никакого не было ибо не нужно (а не сам договор), то, думаю, трудно логически обосновать необходимость подачи впоследствии на регистрацию доп. соглашения, меняющего финансовые условия договора. Хотя аргументацию о практических целях я понимаю, сам иногда из этого исхожу.   

привет!

 

новости с полей:

 

пока уведомление по ЛД, потому что..указано, что "договор действует на весь срок действия регистрации товарного знака". Из это формулировки эксперту не понятно, какой именно срок: на срок действия исключительного права или на срок до даты следующего продления (например, до 01.01.2018).

 

требуют предоставить исчерпывающие пояснения, новое заявление и...ответ в форме, из которой ясно волеизъявление обеих сторон.

т.е. нужно не просто скорректированное заявление, но и ответ за подписью обеих сторон (епрст!).

 

вот так вот...

 Интересно. Обычно такая формулировка не вызывала вопросов. Логически эту формулировку можно и нужно, на мой взгляд, понимать как срок действия с учетом продлений и не требовать излишних пояснений. Так что странная придирка. Еще более странно требование ответа в форме, из которой ясно волеизъявление обеих сторон, а не в форме простого пояснения за подписью подавшего патентного поверенного. Зачем этот вынос мозга - не очень понятно.

[Тигруша]

Рейчел, а можете в личку написать фамилию эксперта и замзава, который сиё подписал?