Сообщений в теме: 467

[Валентина777]

Банк свое не упустит!!!

[AlenkaJug]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы своего дела!

Прошу вас высказать свое видение ситуации.

У матери (единственной наследницы) умер сын. Сын при жизни заключил кредитный договор на приобретение квартиры на условиях ипотеки. Мать написала у нотариуса заявление о вступлении в наследство (свидетельство не получила, некий юрист ее уверил, что этого будет достаточно и при возникновении проблем с кредитом ее не посчитают наследником, хотя это конечно не так).

В настоящее время банк требует взыскать с матери, как наследника, всю сумму задолженности по кредитному договору, гос.пошлину, и обратить взыскание на квартиру.

Суд назначил оценку квартиры.

Проблема в том, что никакого другого имущества после смерти сына не осталось, а реальная продажная стоимость квартиры будет ниже рыночной, установленной оценщиком. Банк («Сбербанк») просит установить начальную продажную цену в размере 80% от рыночной стоимости (и он вправе об этом просить), но как пояснил представитель банка на практике квартиры продаются за 50-60% от установленной оценщиком рыночной стоимости.

Вырученных денег не хватит для погашения долгового обязательства.

Конечно можно говорить о том, что мама не должна была неосмотрительно писать заявление на принятие наследства, не узнав размер долга, но что сделано, то сделано (да и надеялась она на страховку жизни заемщика, срок которой истек).

Вопрос собственно в следующем: приходилось ли Вам отбиваться в суде от подобных требований банка? Планируем просить суд удовлетворить заявленные требования из стоимости наследственного имущества, состоящего из квартиры по адресу..., путем обращения взыскания на данную квартиру (без закрепления в решении суда суммы задолженности за матерью заемщика).

Работает ли в данном случае ссылка на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании": «П.60. …При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ)»?

Возможно есть смысл сослаться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N50 "О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства": «П.67. … Когда залогодателем выступает не должник, а другое лицо, судам необходимо учитывать, что обязательство этого лица по залогу ограничено пределами стоимости заложенного имущества, поэтому обращение взыскания на иное имущество залогодателя, помимо заложенного, является незаконным».

Как заявил представитель банка, после продажи квартиры они будут пытаться взыскать остаток задолженности по кредитному договору. Мать заемщика должна будет еще из своего кармана около миллиона доплатить банку.

Заранее спасибо за ответ!

[Alderamin]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы своего дела!

Юридическое образование
законченное высшее

Здравствуйте, уважаемый профессионал несвоего дела!

У матери (единственной наследницы) умер сын. Сын при жизни заключил кредитный договор на приобретение квартиры на условиях ипотеки. Мать написала у нотариуса заявление о вступлении в наследство

Сколько ж можно повторять? О принятии, о принятии наследства...

банк требует взыскать с матери, как наследника, всю сумму задолженности по кредитному договору, гос.пошлину, и обратить взыскание на квартиру.

Проблема в том, что никакого другого имущества после смерти сына не осталось

Вырученных денег не хватит для погашения долгового обязательства.

Работает ли в данном случае ссылка на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании": «П.60. …При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ)»?

Поясните, в связи с чем сомнения...

Как заявил представитель банка, после продажи квартиры они будут пытаться взыскать остаток задолженности по кредитному договору. Мать заемщика должна будет еще из своего кармана около миллиона доплатить банку.

Видите для этого правовые основания?

[AlenkaJug]

Добрый день! Не совсем поняла Ваш сарказм насчет профессионалов дела, да, работаю юристом, но считаю, что настоящим профессионалом этого дела можно стать только после многих лет практики. Ну да этот вопрос не столь важен.

Сомнения возникают в связи с тем, что как указано в ст. 1175 ГК РФ (п.2 ч.1):

"Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества".

Согласно разъяснениям берется рыночная стоимость имущества на дату открытия наследства, и не имеет значения менялась ли она в дальнейшем.

Квартира же будет продана скорее всего за цену ниже рыночной и если судья закрепит решением наличие и размер долга за матерью наследодателя, то у Сбербанка есть все основания взыскать недостающее. Эта практика у них наработана.

 Вопрос по П. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 был о его реальной применимости в судах общей юрисдикции. Приходилось сталкиваться с ситуациями, когда  суды первой и апелляционной инстанции подобные разъяснения в расчет не принимали.

[Alderamin]

Сомнения возникают в связи с тем, что как указано в ст. 1175 ГК РФ (п.2 ч.1):
"Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества".
Согласно разъяснениям берется рыночная стоимость имущества на дату открытия наследства, и не имеет значения менялась ли она в дальнейшем.

Всё правильно. Имеется в виду ситуация, когда наследственное имущество остается у наследника...

Квартира же будет продана скорее всего за цену ниже рыночной

И тут всё правильно. Продажа на торгах по цене ниже установленной рыночной не означает, что квартира продана не по рыночной цене. Это будет означать, что изначально рыночная цена была определена неправильно...

и если судья закрепит решением наличие и размер долга за матерью наследодателя, то у Сбербанка есть все основания взыскать недостающее. Эта практика у них наработана.

Какая именно? Взыскание с наследника долга наследодателя в размере, превышающем сумму, вырученную за квартиру на торгах? Практику - в студию!

Вопрос по П. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 был о его реальной применимости в судах общей юрисдикции. Приходилось сталкиваться с ситуациями, когда  суды первой и апелляционной инстанции подобные разъяснения в расчет не принимали.

Да с фига ли суды будут нарушать фундаментальный принцип наследственного права???

[AlenkaJug]

На самом деле практику такую искала - не нашла, но не нашла и отказов судов в удовлетворении подобных требований.Постараюсь у юриста банка взять суд.практику, хотя сомневаюсь, что он ее даст. Юрист ссылается на то, что в решении суда будет закреплена задолженность наследника: "Взыскать с Ф.И.О. задолженность в размере ... руб." и после продажи квартиры он будет просить выдать исполнительный лист на сумму разницы.

[AlenkaJug]

Вот тогда, после продажи квартиры, думаю мы сможем просить о пересмотре решения суда в части размера задолженности наследника по вновь открывшимся обстоятельствам из-за неправильно определенной рыночной цены и того, что наследник не должен отвечать по долгам наследодателя своим личным имуществом.

[rain man]

Юрист ссылается на то, что в решении суда будет закреплена задолженность наследника: "Взыскать с Ф.И.О. задолженность в размере ... руб." и после продажи квартиры он будет просить выдать исполнительный лист на сумму разницы.

вы читаете, что вам пишут, или вы вообще не можете понимать написанное???  наследник отвечает в рамках унаследованного имущества, на этом точка. Вашему представителю повезло, что вопрос однозначный, а то вы бы там точно напортачили. 

[orohena]

Уважаемые форумчане,

 

По кредиту имелась страховка (программа страхования Сбера), банк обратился в страховую, но видимо представил не все документы, страховка была выплачена только через год.

В договоре страхования сказано, что выплата производится в сумме задолженности, существовавшей на дату смерти. Однако целый год банк начислял проценты по договору.

Вправе ли наследник заемщика требовать возмещения убытков, вызванных тем, что банк (выгодоприобретатель) не контролировал страховую компанию?

 

Вправе ли банк начислять проценты по договору после смерти заемщика, когда имеется страхование жизни?

 

*Заемщик - это застрахованное лицо, не сторона договора страхования, следовательно его наследники не несут обязанностей по договору страхования (по сбору документов в том числе).

[orohena]

Ситуация
Наследство - квартира стоимостью 1 млн, + долг по кредиту 900 тыс. (на дату смерти только основной долг, без процентов) 

Как известно наследник отвечает в пределах стоимости наследственного имущества (т.е. в пределах 1 млн.). 

Вопрос: кредитный договор не расторгнут, поэтому проценты начисляются и их обязан оплатить наследник. Сколько наследник обязан заплатить: не более 100 тыс. процентов или неограниченно? 

В Пленуме есть такое указание: 
п. 60 Требования кредиторов по обязательствам наследников, возникающим после принятия наследства (например, по оплате унаследованного жилого помещения и коммунальных услуг), удовлетворяются за счет имущества наследников. 

То есть платить проценты наследник обязан из собственных средств неограниченно или в пределах рыночной стоимости имущества?

[rain man]

Сколько наследник обязан заплатить

ответ 

 

не более 100 тыс.

 

То есть платить проценты наследник обязан из собственных средств неограниченно или в пределах рыночной стоимости имущества?

нет, потому что 

 

Как известно наследник отвечает в пределах стоимости наследственного имущества (т.е. в пределах 1 млн.). 

[orohena]

rain man, интересная логика.

 

Допустим наследство это вклад и долг по кредиту в размере 100 тыс. руб. каждый (на день открытия наследства)

 

Через год наследник вправе получить проценты по вкладу, а проценты по кредиту платить не обязан?

 

Я думаю, что обязанность платить проценты - это самостоятельное обязательство наследника, как коммунальные платежи в приведенном примере из Пленума. И проценты должны уплачиваться из собственных средств наследника, т.к. теперь он является стороной обязательства и несет обязанность по уплате процентов, вместо умершего лица.

[rain man]

Через год наследник вправе получить проценты по вкладу, а проценты по кредиту платить не обязан?

где вы увидели, что я вам писал что-то подобное?

 

Я думаю, что обязанность платить проценты - это самостоятельное обязательство наследника, как коммунальные платежи в приведенном примере из Пленума. И проценты должны уплачиваться из собственных средств наследника, т.к. теперь он является стороной обязательства и несет обязанность по уплате процентов, вместо умершего лица.

если вы так считаете, то зачем сюда пришли?

[orohena]

 

Через год наследник вправе получить проценты по вкладу, а проценты по кредиту платить не обязан?

где вы увидели, что я вам писал что-то подобное?

 

 

А как правильно?

Вы считаете, что набежавшие за год проценты по кредиту это будут по-прежнему долги наследодателя?

 

Под долгами наследодателя, по которым отвечают наследники, следует понимать все имевшиеся у наследодателя к моменту открытия наследства обязательства, не прекращающиеся смертью должника (п. 58)

[Alderamin]

Наследство - квартира стоимостью 1 млн, + долг по кредиту 900 тыс. (на дату смерти только основной долг, без процентов) 

Как известно наследник отвечает в пределах стоимости наследственного имущества (т.е. в пределах 1 млн.). 

Вопрос: кредитный договор не расторгнут, поэтому проценты начисляются и их обязан оплатить наследник. Сколько наследник обязан заплатить: не более 100 тыс. процентов или неограниченно? 

В Пленуме есть такое указание: 
п. 60 Требования кредиторов по обязательствам наследников, возникающим после принятия наследства (например, по оплате унаследованного жилого помещения и коммунальных услуг), удовлетворяются за счет имущества наследников. 

То есть платить проценты наследник обязан из собственных средств неограниченно или в пределах рыночной стоимости имущества?

Отделите мух от котлет. Проценты, набежавшие к дате открытия наследства, должны быть уплачены в пределах стоимости наследства. А проценты, подлежащие уплате с даты открытия наследства, должны уплачиваться наследником в полном объеме...

[vaas]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить в данной ситуации. Наследодатель оставил после себя долю в квартире и долг. Долг образовался за неоплату кредита. В обеспечение исковых требований на долю в квартире наложен "арест". Нотариус не выдает свидетельство до снятия "ареста". Исполнительное производство приостановлено. Как я понимаю, нужно заключить соглашение с банком, выплатить долг, потом подать заявления в суд о снятии "ареста" и прекращении исполнительно производства. Сняв "арест", получаем свидетельство и регистрируем право. Правильно ли это? Есть ли иные способы снятия "ареста" и получения свидетельства?

[vaas]

Аууу, профи, где вы?

[serginyakow]

Нотариус не выдает свидетельство до снятия "ареста".

Нотариус должен в любом случае выдать свидетельство о праве на наследство. В свидетельстве должно быть отражено, что на квартиру имеются ограничения (обременения) права.

[Izverg]

Аууу, профи, где вы?

Вы таки не поверите! - Отрабатывают деньги, которые им заплатили клиенты за решение таких вот вопросов... Как будет свободное время- обязательно отвечу. Ну вот буквально, как сразу, и всячески не позже субботы! (Цы)

[vaas]

 

Аууу, профи, где вы?

Вы таки не поверите! - Отрабатывают деньги, которые им заплатили клиенты за решение таких вот вопросов... Как будет свободное время- обязательно отвечу. Ну вот буквально, как сразу, и всячески не позже субботы! (Цы)

 

Таки верю И буду ждать.

[Alderamin]

Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить в данной ситуации.

Правильнее - по какому критерию?

Наследодатель оставил после себя долю в квартире и долг. Долг образовался за неоплату кредита. В обеспечение исковых требований на долю в квартире наложен "арест". Нотариус не выдает свидетельство до снятия "ареста". Исполнительное производство приостановлено. Как я понимаю, нужно заключить соглашение с банком, выплатить долг, потом подать заявления в суд о снятии "ареста" и прекращении исполнительно производства. Сняв "арест", получаем свидетельство и регистрируем право. Правильно ли это? Есть ли иные способы снятия "ареста" и получения свидетельства?

Вы сначала поясните, для чего Вам свидетельство...

[vaas]

Правильнее, в смысле  законно и быстро, без лишних телодвижений.

serginyakow предложил посудиться с нотариусом, то есть оспорить отказ в выдаче свидетельства. Спорный вопрос. Тем более, что долг все равно погасить придется.

А свидетельство нужно для того, что бы зарегистрировать право собственности.

[Alderamin]

Правильнее, в смысле законно и быстро, без лишних телодвижений.

Самое быстрое - погасить долг и больше ничего не делать...

А свидетельство нужно для того, что бы зарегистрировать право собственности.

А для чего регистрировать право?

[vaas]

Крайне сложно пользоваться долей в однокомнатной квартире. Тем более, что сособственников будет четверо. Ргистрация права необходима для продажи доли.

[Alderamin]

Крайне сложно пользоваться долей в однокомнатной квартире.

Вообще-то, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДОЛЕЙ невозможно в принципе - пользоваться можно ВЕЩЬЮ, в данном случае - квартирой...

Ргистрация права необходима для продажи доли.

Теперь понятно. Если готовы погасить долг в полном объеме - гасите, и дальше никаких проблем быть не должно. Если хотите обсудить альтернативы - обращайтесь к юристу в реале...