Сообщений в теме: 713

[Чеширский кот]

Хотелось бы услышать точку зрения участника, влепившего минус

[grin095]

может ли гражданин сдать в аренду участок в соответствии с видом разрешенного использования в ПЗЗ не внося изменения в кадастровый учет

Абстрагируюсь от остального. Может или нет.

ГК 168, сделка нарушающая требования закона - оспоримая, если она не посягает на публичный интерес или права третьих лиц.

При этом,

ГК 431.1 Сторона, которая приняла от контрагента исполнение по договору, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и при этом полностью или частично не исполнила свое обязательство, не вправе требовать признания договора недействительным..

С рядом исключений.

В общем не арендатора дело следить за соблюдением разрешенного использования ЗУ. Пользовались, значит должны заплатить.

[Чеширский кот]

Есть позиция Росреестра (я пока не сформировала однозачного своего мнения по ней), что в таких случаях правонарушителем с т.з. (по нецелевому использованию) будет именно арендатор, так как именно он (а не сдавший в аренду собственник) использует ЗУ не в соответствии с ВРИ

[Denis92]

Ситуация следущяя! Имею участок в СНТ, категория земли (населенные пункты), назначение (садоводство). имею на участке нежилое здание, зарегистрированное по упрощенке через декларацию. В феврале этого года. написал заявление о смене назначения зем. участка. на условно разрешенный вид, торговые объекты. В связи с чем получил ответ: Вам отказано в связи с нехваткой обосновывающего материала. усно проговорено чего не хватало, а это проект обоснование выполненный организацией у которой имееться СРО, и выписки протокола обьшего собрания СНТ что члены садоводства не против. Доделав все изложеные не дочеты! Что происходит дальше: 28 июня мы вновь подаем заявление о смене на условно разрешенный вид исп. наз. участка.! 28 июля выясняетьс, что комиссия по землепользованию 6 июля проводит публичные слушания по изменении ПЗЗ! и на этих слушаниях исключают  пункт условно разрешенный; торговые обьекты! с мотивировкой; не достаточно площади земельных участков для размещения парковочных мест!  28 июля проводят по нашему вопросу комиисию и отвечают что данный пункт утратил силу! При том что, нам ни слова о том что они хотят исключить данный пункт, в местной газете ни слова о поднятии данного вопроса, в постановлении на публичные слушания нет данного вопроса! Начальник архитиктуры на публичных сама поднимает данный вопрос об исключении, и протаскивают через думские слушания!  Как то так. Вроде как налицо нарушение процедуры публичных слушаний! Что можно сделать в данной ситуации?  А из ходя из новых классификаторов 2015 года. можно ли как то по ним что то сделать? Пофиг им на мнение граждан данной територии каторые высказались за открытие магазина для своих нужд, протоколом общего собрания! Помогите пож. кто силен в данных вопросах!!!!

[mooner]

Пока не изменен ври конкретного участка (даже если он противоречит ПЗЗ), любое использование зу не в соответствии с установленным видом будет являться нецелевым использованием

Что, однако, не означает ничтожности договора аренды и не дает арендатору права требовать возврата денег.

[Чеширский кот]

Mooner, обратного и не утверждала.
Denis92, если по результатам публичных слушаний в проект ПЗЗ внесены изменения, это не является нарушением процедуры. Для этого и проводятся публичные слушания - обсудить, собрать предложения и замечания, при необходимости - откорректировать проект. Классификатор ВРИ устанавливает наименование и перечень ВРИ, которые могут быть в территориальной зоне. Конкретные ВРИ для конкретной зоны конкретного населенного пункта устанавливают ПЗЗ

[kk-aa]

Добрый день уважаемые эксперты. Прошу помощи в сложном вопросе.  Имеется участок ИЖС в черте города с зарегистрированным домом (по факту дома уже нет) участок приватизирован. Вокруг интенсивно проходит застройка, а несколько домов не трогают. По генплану, который разрабатывался когда то давно, на моём и соседних участках должна проходить дорога. Но маловероятно что её когда то будут делать. Попытался получить разрешение на строительство - получил вот такой отказ:
Земельный участок расположен за красными линиями на территории общего пользования.
Согласно ч12,ст1 градостроительного кодекса РФ территории общего пользования,-это территории , которыми беспрепятственно пользуются неограниченный круг лиц......
Таким образом выявлено несоответствие представленной схемы планировочной организации земельного участка требованиям градостроительного плана зем. участка------. Правилам землепользования и застройки городского округа гор......
Учитывая изложенное в соответствии м ч13.ст51 градостроительного кодекса рф администрация города... отказывает в выдаче разрешения на строительство вышеуказанного объекта капитального строительства.

ВОПРОС: что дальше делать? по сути мне не дают пользоваться своим участком по праву.
В идеале хотелось бы перевести участок под застройку коммерческой недвижимости.

[Ludmila]

kk-aa, обратиться к юристу в реале. Данный сайт не предназначен для консультирования. 

[kk-aa]

С удовольствием, но у нас толковых нет (регион). Обращался-говорят ничего не сделать.... Ждать пока гос-во выкупит для постройки дороги. Хотелось бы получить совет от юриста с опытом в подобном разбирательстве, чтобы узнать каковы шансы и на что можно рассчитывать.

[Ludmila]

kk-aa,создавайте тему в Объявлениях, указывайте регион и плату за консультацию. 

[zholin]

Уважаемые, подскажите!

 

Имеется земельный участок площадью 10 соток в пос. Дорохово Московской области.

Категория земель – ЗНП, ВРИ – для огородничества, территориальная зона – Ж-3.

Соседние участки имеют ВРИ – ИЖС и ЛПХ, к участку есть подъезд со стороны улицы.

Участок находится в аренде с 2012 сроком на 10 лет. Арендодатель – администрация Рузского муниципального района. Основание для заключения договора аренды – постановление администрации, без аукциона, для целей, не связанных со строительством. В 2017 году права аренды переоформлены на нового арендатора (физлицо).

Вопрос: каким образом целесообразнее новому арендатору переоформить участок для строительства дома для постоянного или сезонного проживания?

1.    Изменить ВРИ участка по согласованию с арендодателем на ИЖС/ЛПХ/иное (предусмотрено ППЗ), построить и зарегистрировать строение, а затем выкупить участок.

2.    Выкупить участок, изменить ВРИ участка на ИЖС/ЛПХ/иное (предусмотрено ЗК), а затем построить и зарегистрировать строение.

Может есть другие схемы? При каком варианте действий меньше расходы и риски? Какие риски, на Ваш взгляд, существуют?

 

Спасибо.

[Чеширский кот]

Вопрос: каким образом целесообразнее новому арендатору переоформить участок для строительства дома для постоянного или сезонного проживания?

Расторгнуть договор аренды и обратиться с заявлением о предоставлении участка для ИЖС на общих основаниях

 

Какие риски, на Ваш взгляд, существуют?

Лишиться дома и участка, если заниматься самодеятельностью и строиться на участке, полученном без соблюдения процедуры предоставления для строительства

[ОдниВопросы]

п. 17. ст. 39.8, "Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ

«Внесение изменений в заключенный по результатам аукциона или в случае признания аукциона несостоявшимся с лицами, указанными в пункте 13, 14 или 20 статьи 39.12 настоящего Кодекса, договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в части изменения видов разрешенного использования такого земельного участка не допускается.»

 

Вопрос:

 

Заключен договор аренды на земельный участок под строительство склада, до 2015 года, допустим на основании предварительного согласования размещения объекта, без ТОРГОВ и АУКЦИОНА. Применима ли данная норма к указанному договору?

Я имею ввиду (если кто не понял) возможно ли при таком договоре изменить ВРИ при этом не расторгнув договор и не переместить указанный земельный участок на торги.

[Амир]

ОдниВопросы,  У вас вопрос "извращенный", сначала даете норму и понятно что вы ее не прочитали или не поняли.

Норма работает на аренду приобретенную по результатам аукциона - не вижу её действия на ситуацию вашего вопроса.

 

НО изменение ВРИ на арендованный участок ПРАВО Арендодателя , которое оно может реализовать или нет ( в большинстве случаев), на свое усмотрение, читайте судебную практику.

[Чеширский кот]

ОдниВопросы,уж не на МКД ли хотите поменять 

Норма не применима. Изменить ВРИ со складов на МКД, ИЖС без аукциона - незаконно. На другой ВРИ (кроме МКД, ИЖС) на усмотрение арендодателя и под риском того, что в любой момент это будет оспорено заинтересованными лицами или прокуратурой, так как предварительно согласовывалось размещение иного объекта и именно в отношении иного объекта публиковалось сообщение о возможном предоставлении ЗУ. 

[ОдниВопросы]

Чеширский кот, вот скажите почему под МКД и ИЖС прям так отдельно категорично НЕТ, а к остальным (хотя и тоже предусматривающее строительство) более лояльно "да, но возможны последствия"  ??

 

Я вот в законе не где не нахожу пояснений о том, что отдельным и исключительным ВРИ является ИЖС и МКД, и данные ВРИ можно только на самом первом этапе зарождения идеи определять и не менять не когда. Закон ведь разграничивает такие понятия как "предполагающий строительство" и  "на аукционе".

 

Из буквального толкования можно ведь утверждать, что если договор был не на аукционе, хотя и на земельный участок под строительство то как к нему можно применять норму о невозможности изменения ВРИ? если прямого запрета в законе нет.

 

 

НО изменение ВРИ на арендованный участок ПРАВО Арендодателя

п. 3 ст. 85, "Земельный кодекс Российской Федерации":

"Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки.

Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования."

 

 

ладно... чет нет желания дальше рассуждать по этому вопросу, все равно в целом всем понятно, что не кто не изменит ВРИ арендованной земли, либо изменит но останутся весьма существенные риски будущего. 

[Чеширский кот]

вот скажите почему под МКД и ИЖС прям так отдельно категорично НЕТ, а к остальным (хотя и тоже предусматривающее строительство) более лояльно "да, но возможны последствия"  ??   Я вот в законе не где не нахожу пояснений о том, что отдельным и исключительным ВРИ является ИЖС и МКД, и данные ВРИ можно только на самом первом этапе зарождения идеи определять и не менять не когда. Закон ведь разграничивает такие понятия как "предполагающий строительство" и  "на аукционе".

Точно на МКД!

Потому что для строительства жилья была своя процедура предоставления, для строительства нежилья - своя. Смена ВРИ с нежилья на жилье однозначно толкуется судами как "в обход процедуры" Практики достаточно, тут хоть рассуждай, хоть не рассуждай

 

п. 3 ст. 85, "Земельный кодекс Российской Федерации": "Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки. Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования."  

ууууу.... Понятен ход Ваших мыслей. На эту тему здесь (непосредственно в этой теме) несколько страниц полемики с приведением доводов и ссылок на практику

 

не кто не изменит ВРИ арендованной земли, либо изменит но останутся весьма существенные риски будущего. 

ага

[vinrus19828]

Изменение вида разрешенного использования арендованного участка без проведения торгов

Добрый день!

 

Мой дед заключал в 1997 году договор аренды земельного участка на 10 лет с администрацией города Лысьва Пермской обл. Категория земель: земли населенных пунктов. Разрешенное использование: под огородничество.

Отдельным пунктом в договоре было выделено: без права возведения построек.

 

После окончания договора аренды он продолжал пользоваться земельным участком и в 2012 году, как написано в постановлении администрации: "руководствуясь ст.11, п.3 ст. 22 Земельного кодекса РФ, ст. 610, ст. 621 ГК РФ, на основании договора аренды от 1997 г. и заявления" моего деда, с ним был заключен НОВЫЙ договор аренды земельного участка на 5 лет. Договор был оформлен без проведения торгов. Категория земель: земли населенных пунктов. Разрешенное использование: под огородничество.

 

Месяц назад он переуступил права и обязанности по этому договору аренды мне, соглашение было зарегистрировано в Россреестре.

 

Так как земельный участок в соответствии с ПЗЗ г. Лысьва находится в территориальной зоне Ж-3 для застройки индивидуальными жилыми домами, то возможно ли поменять

вид разрешенного использования участка на "Для ведения личного подсобного хозяйства" с правом строительства жилого дома?

 

Я направил в администрацию заявление с просьбой поменять ВРИ, жду комиссии по Градостроительной деятельности.

Но устно мне сказали в управлении архитектуры, что возможно откажут, так как не было проведено торгов в 2012 году.

 

Помогите пожалуйста.

[yursha]

Подскажите пожалуйста:

Планируется докупить у местной администрации несколько соток рядом с основным участком, чтобы там потом построит капитальную( с ленточным фундаментом) баню на 3-4 человека.

Какие видите плюсы и минусы, чтобы новый участок был "для садоводства" или "для личного подсобного хозяйства" с точки зрения минимизации документов для постройки бани?

 

Вроде на участке "для садоводства" вообще ничего не надо оформлять, но и документов никаких не будет (они в принципе и не нужны, но чтобы только потом баню не снесли как самострой...).

А на участке для ЛПХ придётся получать разрешение на строительство, но и документы потом будут.

[Stoner]

yursha, а как Ваша проблема с баней соотносится с заявленной темой топика? что на что Вы менять собрались, если у Вас

 

Планируется докупить у местной администрации несколько соток рядом с основным участком

вот так вот заходишь в интересную для тебя тему, видя, что там кто-то что-то свежее отписал, и в результате натыкаешься на очередной бестолковый пост от человека, решившего получить бесплатную консультацию. Модераторам - тем, похоже, пофиг, хотя могли бы вовремя сносить отсюда эту хрень...

[vinrus19828]

yursha, а как Ваша проблема с баней соотносится с заявленной темой топика? что на что Вы менять собрались, если у Вас

 

Планируется докупить у местной администрации несколько соток рядом с основным участком

вот так вот заходишь в интересную для тебя тему, видя, что там кто-то что-то свежее отписал, и в результате натыкаешься на очередной бестолковый пост от человека, решившего получить бесплатную консультацию. Модераторам - тем, похоже, пофиг, хотя могли бы вовремя сносить отсюда эту хрень...

Мне вот никто не отвечает, тоже хотел халявы.

Что касается моего вопроса, то судя по изученной мной информации, законодательного запрета в моем случае нет, но есть добра воля администрации поменять ВРИ или отказать.

Я вот и хотел бы найти информацию как повлиять на результат комиссии. Есть ли норма права, которая может быть нарушена по отношению ко мне в случае отказа в изменении ВРИ.

[vinrus19828]

Чеширский кот, тут более значимого эксперта в этой области права нет, помогите пожалуйста с моим вопросом. 

[kurt55]

но есть добра воля администрации поменять ВРИ или отказать.

Ну дак сходите в администрацию и узнайте все у земельщиков

 

Есть ли норма права, которая может быть нарушена по отношению ко мне в случае отказа в изменении ВРИ.

Какой смысл администрации подставляться из-за Вас

[vinrus19828]

 

но есть добра воля администрации поменять ВРИ или отказать.

Ну дак сходите в администрацию и узнайте все у земельщиков

 

Есть ли норма права, которая может быть нарушена по отношению ко мне в случае отказа в изменении ВРИ.

Какой смысл администрации подставляться из-за Вас

 

Я пойду завтра, послезавтра, на неделе в общем. Комиссия через 1,5 недели, уже назначена. Но перед этим я сам изучаю все вопросы, информацию и законы. Чтобы не сесть в лужу и доказать свою правоту, если такая есть. Вот такая у меня позиция, гражданская. 

Что касается существа вопроса, то по земельному кодексу запрет в изменении ВРИ участков есть в случае предоставления его по результатам аукциона (торгов), прям статья есть, вернее ФЗ о внесении изменений в ЗК.

А вот каким законом, нормой права я могу "заставить" администрацию решить вопрос в мою пользу, в случае несговорчивости? Это меня волнует. Потому что, судя по изученной мной информации, администрация не обязана менять ВРИ участка. Нет у нее таких обязательств. Вот и пытаюсь достучаться до людей с вопросами, и не только тут.

Сообщение отредактировал vinrus19828: 04 April 2017 - 01:38

[Чеширский кот]

vinrus19828, я неоднократно выше обозначала свою позицию - изменение ВРИ участка с огорода на ИЖС в рамках действующего договора аренды однозначно трактуется как "в обход процедуры"

 

А вот каким законом, нормой права я могу "заставить" администрацию решить вопрос в мою пользу, в случае несговорчивости?