Сообщений в теме: 110

[advokatspb]

О таких возможных возражениях ответчика я давно думал. В среду у меня как раз заседание в АС СПб и ЛО по такому делу, где я от истца. Тогда как я вовсе не уверен, что нельзя купить неск. экз. и выставлять на сайте предложение к продаже без указания о крайне лимитированном количестве. Я-то думаю, что такая лазейка очень даже может сработать в пользу ответчика

[Antonionio]

Все добрый день!

Мы получили похожую претензию от  бренд монитор.

У нас ситуация заключается в следующем:

есть бренд, который мы закупаем по договорам поставок от оптовых дистрибьюторов официально, но не напрямую от самого представительства бренда.

 

Хотят они все время разное, но как удалось нам резюмировать:

якобы, "законность использования зарегистрированного товарного знака"

И для этого они требуют:

ВНИМАНИЕ:

чтобы мы показали им все документы: договора поставок, декларации и т.д.

Чтобы мы получили официальное разрешение от данного бренда, оформленное в письменном виде, которое нам разрешает продавать их товар. Представить его бренд монитору и тогда они перестанут слать спам. Они это обзывают "авторизацией" - термин не юридический.

 

И все это подается под таким соусом:

Требуют показать им "некое" разрешение правообладателя на использование товарных знаков.

что: неавторизованным использованием объектов интеллектуальной собственности, нарушение прав презюмируется, должна доказываться законность действий лица, осуществляющего внедоговорное использование чужих товарных знаков.

Ст. 1487 ГК РФ разрешает использование зарегистрированного товарного знака третьими лицами в отношении товаров, введенных в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
В таких случаях, законность использования зарегистрированного товарного знака должна подкрепляться документальными свидетельствами, подтверждающими факт введения спорных товаров в оборот на территории Российской Федерации правообладателем или иными уполномоченными им лицами (официальными дистрибьюторами).

Необходимость лица, ссылающегося на ст. 1487 ГК РФ, привести доказательства исчерпания права на используемый им товарный знак подтверждается практикой высших судов Российской Федерации (см., например: Определения ВАС РФ от 12.09.2011 № ВАС-9315/11 по делу № А40-92046/10-15-772, от 27.06.2012 № ВАС-6458/12 по делу № А17-953/2011, 14.08.2013 № ВАС-10680/13 по делу № А07-6060/2012).
Также обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с п. 5 ст. 1229 ГК РФ, ограничения исключительных прав на товарные знаки (каковым является, ограничение, вводимое ст. 1487 ГК РФ) устанавливаются в отдельных случаях только при условии, что такие ограничения учитывают законные интересы правообладателей и третьих лиц.

 

Скажите, пожалуйста, разве статьи 1484, 1487 не разрешают реализовывать товар?

Смотря на практику судов https://zakon.ru/blog/2015/09/20/upominanie_tovarnogo_znaka_na_sajte,  видно что подобные требования неправомерны, или я ошибаюсь?

Бренд для нас не принципиален, нарушений как мы понимаем нет.

 

Заранее спасибо.

Озаботились самим прецедентом, т.к. при наличии огромного ассортимента и сложной дистрибуционных сетей товаров в рф

может так сложиться что по каждой единице товара нужно будет предоставлять "разрешение" и "согласование"?

Да, я забыл еще указать, что все это сопровождается "уведомлениями" о том, что если мы не сделаем то-то и то-то, то

 

они будут обращаться к хостинг компаниям, поисковым системам и пр, что может понести за собой, например, какой-то ущерб.

 

При этом сам бренд никак не комментирует эту ситуацию, просто не отвечает на запросы.

Сообщение отредактировал Antonionio: 17 March 2017 - 20:46

[advokatspb]

Они же не имеют доверенностей от правообладателей. Поэтому ничего сделать не смогут. А просто хотят от вас получить инфо, на основании которой предложить конкретному правообладателю свои услуги. Эдакий юридический интеллектуальный экстремизм

[Antonionio]

Они же не имеют доверенностей от правообладателей. Поэтому ничего сделать не смогут. А просто хотят от вас получить инфо, на основании которой предложить конкретному правообладателю свои услуги. Эдакий юридический интеллектуальный экстремизм

Доверенности якобы есть, присылают скан копии.

[FreeCat]

скан копии.

прямо Насреддиновская ситуация ...

[Srg12]

Здравствуйте, у нас схожая проблема, запросили доказательства исчерпания исключительного права на товарный знак.

В связи с чем возник ряд вопросов относительно Ст. 1487 ГК РФ.
После каких действий считается что товар был введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации ?
Не будет нарушением исключительного права на товарный знак всех ввезеных на территорию РФ либо произведеных товаров под этим товарным знаком или только выборочных артикулов или партий ?
Как узнать что товар введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации (исключая способ узнать непосредственно у поставщика товара) ?

[Джермук]

В связи с чем возник ряд вопросов относительно Ст. 1487 ГК РФ.

 

На форуме всех реальных ситуаций по вопросам не поднять.

Вам нужен грамотный спец по этим вопросам "и длинная дорога в дюнах"))).

[Srg12]

Да вопросы то вроде достаточно общие, теоретические

[Джермук]

Да вопросы то вроде достаточно общие, теоретические

 

Ну, так тогда и ответы примерно такие будут:

 

После каких действий считается что товар был введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации ?

Смотрите понятие "гражданский оборот" в юридической литературе и его толкование в решениях СИП.

 

Не будет нарушением исключительного права на товарный знак всех ввезеных на территорию РФ либо произведеных товаров под этим товарным знаком или только выборочных артикулов или партий ?

Нарушение будет рассматриваться в отношении тех товаров, которые попадают под указанные в перечне МКТУ в ТЗ, и однородных с ними.

 

Как узнать что товар введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации (исключая способ узнать непосредственно у поставщика товара) ?

Как минимум, искать через интернет инфу о товаре, читать ее и искать инфу о поставщике, он же правообладатель, а потом еще по правообладателю смотреть в бюллетене Роспатента по номеру ТЗ нет ли лицензиатов, а если есть, то искать и по ним об их деятельности.

А потом всю эту кучу инфы анализировать и т.д.

Успехов

[Srg12]

Джермук спасибо за ответ, но я надеялся на ответ примерного содержания:

 

Считается что товар был введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации после подписания правообладателем разрешение на реализацию товаров на территории РФ, либо после передачи лицензии дистрибьютору.

 

или

 

В гражданский оборот вводятся одномоментно все товары легально ввезенные на территорию РФ под одним товарным знаком в прошлом и будующем, либо каждый ранее не ввозимый артикул под этим же товарным знаком необходимо заново вводить в гражданский оборот.

 

или

 

Существуе такой то госорган который по требованию может предоставить информацию о товарах введеных в гражданский оборот, либо производитель или дистрибьютор не вправе отказать в информации такого рода.

 

Сообщение отредактировал Srg12: 19 March 2017 - 17:05

[Джермук]

Считается что товар был введен в гражданский оборот на территории Российской Федерации после подписания правообладателем разрешение на реализацию товаров на территории РФ, либо после передачи лицензии дистрибьютору.

Это неправильно. Ищите и читайте решения СИП по данному поводу.

Существуе такой то госорган который по требованию может предоставить информацию о товарах введеных в гражданский оборот, либо производитель или дистрибьютор не вправе отказать в информации такого рода.

И это неправильно, и все.

[Srg12]

Уважаемый Джермук а как правильно ? Если знаете ответы, для чего эти квесты ?

 

Вопрос вроде однозначный: после каких действий считается что товар был введен в гражданский оборот на территории РФ ?

 

Если товарный знак считается введенным в гражданский оборот то это где то ведь зафиксированно, и если это не гостайна то можно как то получить официально информацию. Вопрос где.

 

Если товарный знак считается введенным в гражданский оборот, то это положение распространяется на все товары указанные в перечне МКТУ в ТЗ, и однородных с ними или только на конкретные артикулы товара.

[Джермук]

Уважаемый Джермук а как правильно ? Если знаете ответы, для чего эти квесты ?

Я же Вам написал:

 

На форуме всех реальных ситуаций по вопросам не поднять. Вам нужен грамотный спец по этим вопросам "и длинная дорога в дюнах"))).

 

А заниматься раскапыванием ситуаций и судебных дел в подтверждении мною сказанного, у меня надобности нет. Все что в общем виде можно сказать, я сказал, а все остальное- прямая дорога к спецу, который будет работать над ответами в конкретной ситуации, о которой надо знать всё.

 

А Вы все лпять одно и тоже:

Вопрос вроде однозначный: после каких действий считается что товар был введен в гражданский оборот на территории РФ ?

 

После того как он введен в ГО. Хотите знать, какие могут быть ситуации, поднимите решения судов и решения ППС Роспатента, и там найдете много чего, когда показано что понимать под введением в ГО при разных ситуациях использования товара.

Что тут непонятного?

[advokatspb]

Конкретнее не бывает. Исчерпанный товар - конкретные единицы товара, ввезенные в ЕАЭС с согласия правообладателя. Бремя доказывания исчерпания лежит на ответчике

[Srg12]

advokatspb спсибо, на примере этого решения: от 30 мая 2011 г. N КГ-А40/4516-11-1,2,3,4 вопрос становится более запутанным.

 

Ответчик размещал на своих сайтах изображения товаров на которых в свою очередь был нанесен товарный знак правообладателя.

 

Поскольку правообладатель уже реализовал свою продукцию на территории РФ, на товар распространяется "Исчерпание исключительного права на товарный знак", в чем тогда не правомерность использования изображений с товарным знаком оригинальной не контрафактной продукции.

 

При чем если я верно понял, использовался не ТЗ, а фото товара, где на упаковке или на самом товаре присутствовал ТЗ.

 

Если исчерпывающее право на товар касается только объекта непосредственно имеющего на руках согласие на реализацию от правообладателя, то каким образом не нарушая закон можно публиковать на сайте интернет магазина изображения товара на которых изображен ТЗ ? , при том что товар официально и с согласия правообладателя поставляется в РФ для дальнейшей перепродажи ?

[Antonionio]

Вот в этом то и "казус")

 

Абсолютно логический вопрос, srg12, ведь правообладатель ввел по ГТД товар, продал дистрибьюторам и оптовикам, а те всем желающим, 

а теперь вдруг он говорит всем желающим: а ну как покажите разрешение на продажу моего товара под моим ТЗ лично от меня, ооо - у вас такого разрешения нет, ну как убирайте товар, и вот вам пару ссылка на пару пунктов 1487 (при этом вся 1487, и 1484 не интересуют). 

 

Уважаемые юристы: разве конкретно описываемая ситуация адекватна для тех статей, на которые идет ссылка, ведь здесь продажа товара под тз, на которое право после введения в ГО исчерпано, а не использование тз для чего бы то ни было?

[ALEX.SH.]

про так называемый параллельный импорт, итог которой для вас таков - на ответчике лежит бремя доказывания факта ввоза в ЕАЭС ваших экземпляров оригинальных (неподдельных) товаров

доказать мы докажем, весь товар куплен официально

вопрос в другом, в описанной ситуации-когда мы всё докажем, весь объем товара законный, использование ТЗ-законное-понесем ли мы какие то расходы по суду?

 

 

Например, я уже неоднократно сталкивался с ловкой схемой, когда серый магазин покупает у официалов 1-2 единицы товара, и при запросах представляет ТТН как доказательство введения в ГО. Понятно, что серьезный иск так не отбить, но вот спасти сайт от наездов на провайдера по части инфопосредничества - легко.

в этой части у нас:

все 100% этого товара-легальные

данный товар занимает примерно 1 % от общего объема, "использование ТЗ" выражается только в выставлении продаваемого товара на сайте, фото+указание бренда.

Они же не имеют доверенностей от правообладателей.

имеют

правда в последнем случае мне прислали доверку, закончившуюся 16 марта сего года, о чем я им в ответном письме и указал

 

присылают скан копии.

нам прислали документы, заверенные эл.цифровой подписью, при этом рядом лежала огромная портянка о приарвнивании ЭЦП к бумажной версии

[advokatspb]

"понесем ли мы какие то расходы по суду?"

 

Понесете судебные расходы, которые возложите на истца при отказе в иске

 

Сообщение отредактировал advokatspb: 23 March 2017 - 13:42

[ALEX.SH.]

Спасибо

[Не леди]

Что меня всегда смущает в ответах-вопросах непосвященных, так это указание на то, что товар 

 

весь товар куплен официально

или

 

все 100% этого товара-легальные

 

Я не конкретно по вашей ситуации, ALEX.SH.. А в принципе.

Слова "официально" и "легально" ничего не говорят о том, что товар приобретен, будучи введенным в ГО на территории РФ самим правообладателем или с его разрешения. Некоторые уверены, что купив "официальный, легальный" товар в Турции (Эмиратах и т.д)  произведенный самим правообладателем ТЗ, законно могут ввезти его на территорию РФ и также законно барыжить им туточки.

[advokatspb]

Забавно, если я отнесен к непосвященным отвечающим). Уточню само по себе разумеющееся, что исчерпанный товар - это конкретные единицы товара, ввезенные в ЕАЭС с согласия правообладателя, т.е. купленные, например, у уполномоченного импортеры или за границей напрямую у правообладателя с четким указанием, что товар куплен для ввоза в ЕАЭС или у иного лица при наличии письма-согласия правообладателя на ввоз в ЕАЭС

[Не леди]

Забавно, если я отнесен к непосвященным отвечающим)

Нет, вы к таковым не отнесены, безусловно.

Это я именно непосвященным адресовала. То, что вы в теме давно и прочно, я знаю.

[Antonionio]

нам прислали документы, заверенные эл.цифровой подписью, при этом рядом лежала огромная портянка о приарвнивании ЭЦП к бумажной версии

 

Кстати, может ли кто-ть точно ответить, в данном случае цифровая печать насколько легитимна?

[Cyclops]

А какие сомнения Вас тревожат?

[ALEX.SH.]

Я не конкретно по вашей ситуации, ALEX.SH.. А в принципе. Слова "официально" и "легально" ничего не говорят о том, что товар приобретен, будучи введенным в ГО на территории РФ самим правообладателем или с его разрешения. Некоторые уверены, что купив "официальный, легальный" товар в Турции (Эмиратах и т.д)  произведенный самим правообладателем ТЗ, законно могут ввезти его на территорию РФ и также законно барыжить им туточки.

нет, мы покупаем у поставщика, который работает с представителем правообладателя в РФ, а тот везет его сюда-именно с согласия и разрешения правообладателя

Я это имел ввиду

Вышли напрямую на представителя правообладателя в РФ, он подтвердил, что Бренд Монитор действительно защищает права правообладателя по данному ТЗ, выслали представителю правообладателя ТН на единицы товара, купленные у нашего поставщика, нареканий не возникло

нам только рекомендовали:

В соответствии с пожеланиями производителя к карточке товара на сайте, мы рекомендуем привести их в следующий вид:

 

Рекомендации к карточке товара на сайте ритейлера:

 

- Правильное наименование продукта;

- Гарантийный срок (аксессуары - 1 год, товар - 1 год);

- Краткое описание/назначение продукта;

- Указание технических характеристик продукта(для товара);

- Указание состава комплектации (для товара).

 

Так же вам необходимо сделать на вашем сайте так, чтобы результатом пользовательского поискового запроса "Товар" на сайте ритейлера, должен быть только список товаров .

 

Не допускается использование в наименовании товаров сторонних брендов товарных знаков Товара, например: "Для Товара", "Совместимо с Товарoм".

Допускается указание совместимости товаров сторонних брендов с  Товаром в карточке товара (в разделе описание). Пример: «совместим с Товаром»

А Бренд Монитор я отправил в пешее эротическое, даже учитывая что представитель правообладателя подтвердил  его действия