Сообщений в теме: 51

[Константин 2012]

Это я и сам знаю. Тут спор уже завязался на тему окончания срока лишения прав на основании исчисления срока с даты вступления постановления суда в законную силу. Интересуют грамотные ответы со ссылками на законы. А насчёт 06.04.2017 г. вопросов вообще нет. Это и ежу понятно.

[veverica]

посты не по теме потёрты

[Константин 2012]

Я просто балдею с вас:
3 юриста ( Pastic ,

Sibarit87 ,

Antiprav) безапеллиационно доказывали мне одну истину, но стоило появиться Олегу Н, как все он и дружно испарились, даже не пытаясь более обосновать свои прежние доводы. Вот это юристы! Представляю как на судах: "Мы обязательно выиграем дело!". "Ну проиграли, ну что ж с того, подадим на апелляцию, ..... кассацию, ....2-ую кассацию... ну что ж поделать, в России живём!....

[Sibarit87]

Константин 2012, Вы полагаете, что все мы тут круглосуточно сидим и страстно желаем вести бессмысленные споры и объяснять свою позицию каждому страждущему по стопицот раз? Позиции изложены. Никто никого переубеждать не собирается. Вы задали вопрос, получили мнения. Выбирайте понравившееся.

[Константин 2012]

Sibarit87,
понятно. А то я уж подумал было, что вы отступились от своих идей. Рад, что это не так. Осталось только проверить на практике. Вчера съездил в суд, поставил отметку на постановлении о том, что "вступило в законную силу 19.09.2015 г.". Теперь буду ездить везде после 19-го марта без опаски, даже, наверное, желая попасться в лапы ГИБДД, Далее они, конечно же, повезут меня в суд, как это бывало ранее. А вот там всё и выяснится, кто прав из вас, а кто неправ, так как на суде я предъявлю это постановление с печатью и скажу, что считал, что срок лишения истёк. Ну и посмотрим, какое решение примет суд. А потом напишу сюда. Если, конечно, остановят за те 2 недели. Специально, конечно, нарушать перед ними не буду, но и прятаться и объезжать их посты тоже. Посмотрим. 

Сообщение отредактировал Константин 2012: 10 February 2017 - 13:23

[Олег_Н_]

Теперь буду ездить везде после 19-го марта без опаски, даже, наверное, желая попасться в лапы ГИБДД, Далее они, конечно же, повезут меня в суд,

Флаг в руки когда будут наказывать за езду без прав не забудьте в самом гуманном суде сказать что так вас учил юрист с- законченным высшим Sibarit87.

 

[Константин 2012]

когда будут наказывать за езду без прав не забудьте в самом гуманном суде сказать что так вас учил юрист с- законченным высшим Sibarit87.

Спасибо за идею. Сейчас запишу данные, обязательно скажу. 

[Константин 2012]

Sibarit87 сказал(а) 06 Фев 2017 - 12:18:

Константин 2012, Вы полагаете, что все мы тут круглосуточно сидим и страстно желаем вести бессмысленные споры и объяснять свою позицию каждому страждущему по стопицот раз? Позиции изложены. Никто никого переубеждать не собирается. Вы задали вопрос, получили мнения. Выбирайте понравившееся.

Sibarit87, я выбрал Вас. Поверил Вам.  Специально не включил фары, сделал жутко грязным номер и поехал мимо стоящих ГИБДД-шников.  21.03.2017 г., имея на руках постановление от 08.09.2015 г. с печатью о вступлении в законную силу 19.09.2015 г. Естественно, меня остановили, выяснилось, что права сданы 05.10.2015 г.. Меня повезли в суд, Судья дала трое суток ареста. Все мои аргументы были судьёй отклонены. Я сообщил, что Вы, как юрист с высшим юридическим образованием, утверждаете, что срок лишения заканчивается, исчисляя его через полтора года после вступления решения суда в законную силу. Она сообщила, что ответ юриста неверен, что даже в решении мне было прописано: "Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения", и что при несдаче в трёхдневный срок, срок прерывается и считается со дня сдачи.  Таким образом, уважаемый Sibarit87, и те, кто его поддержал в данной теме, благодаря вашим "грамотным" советам, я провёл за решёткой трое суток. Сегодня в 15.00 освободился. 

 

Олег_Н_ сказал(а) 11 Фев 2017 - 01:19:

Флаг в руки когда будут наказывать за езду без прав не забудьте в самом гуманном суде сказать что так вас учил юрист с- законченным высшим Sibarit87.

Олег, спасибо Вам. Хотя я Вас и не послушал. На суде сказал, как советовали Вы. Судья сказала, что юристов много и не все из них грамотные. И полностью подтвердила то, что говорили Вы. Спасибо Вам ещё раз. 

[Ludmila]

Константин 2012, так а в чём виноват-то Sibarit87?
Он же Вам русским языком писал:

 

В ситуации автора: постановление вступило в силу 19.09.2015. Это суббота. Три рабочих (!) дня чтобы сдать - понедельник (21), вторник (22), среда (23), просрочка с четверга (24). Сдано 05.10. Просрочки 11 дней. Срок истекает: 19.03.2017+11 дней просрочки=30.03 последний день срока лишения. 31 марта можно забирать ВУ.

 

Т.е. он Вам русским языком написал, что последний срок лишения ВУ - 30.03.2017 г. Вы сели за руль 21.03.2017 г. А виноват почему-то Sibarit87... 

[Константин 2012]

Ой, Людмила, ну только не нужно вот этих исхитрений. Ну прочитайте внимательно заново всю тему, все реплики здесь, и не только Сибарита. Вы увидите общую, кроме Олега, позицию, которая была полностью (!!!!) опровергнута судьёй. И даже если Ваше желание выкрутиться принять к сведению, то могу с казать, что судья не дала мне и этих трёх дней, а чётко подтвердила, что срок лишения заканчивается 06.03.2017 в 0 часов 0 минут 0 секунд. Или Вам хочется, чтобы я ещё раз сел, повторив эксперимент числа, эдак 4-го марта?

[Ludmila]

Константин 2012, да мне-то чего выкручиваться? Я в этой замечательной теме участия не принимала. Надеюсь, она Вас отучит искать бесплатные юридические консультации в Инете.

Юрист, консультирующий Вас за Ваши деньги, должен был бы не только изложить свою точку зрения, но и  подкрепить её ссылками на судебную практику, и аргументировать так, чтобы можно было убедить в Вашей правоте суд. А заодно должен был бы описать Вам позицию судов по Вашему вопросу: насколько часто суды придерживаются его позиции и насколько часто считают иначе. Потому что случается, что суды довольно странно толкуют закон, даже при наличии прямых указаний в законе.

Причём написать всё это был бы обязан таким языком, чтобы не было никаких разночтений и недопонимания.

Вот тогда у Вас была бы полная информация о том, как может посчитать суд. Располагая этой информацией, Вы уже могли бы принимать более взвешенное решение. А уж решив проверить, были бы подготовлены к тому, что может случиться и что нужно говорить, чем обосновывать свою позицию.

А тут Вам никто ничего подобного делать не обязан. Тут каждый отвечает в том объёме, в котором считает нужным - если вообще считает нужным отвечать. Тут никто не станет задарма проделывать достаточно трудозатратную (несколько часов работы) работу по подборке судебной практики, подготовке аргументированного заключения и проч. 

Так что хотите продолжения приключений на свою голову - продолжайте пользоваться бесплатными юридическими консультациями в Инете. 

[Sibarit87]

Константин 2012, искренне Вам сочувствую. Но если бы Вы сами внимательно читали, то что Вам пишут, то быть может и не попали бы в такую ситуацию. Я Вам изложил лишь свое толкование закона, заметив, что правоприменители могут толковать по другому. И мою точку зрения, кроме меня никто и не поддерживал Так что Вы, основываясь лишь на одном частном мнении абсолютно неизвестного Вам человека (при том не совсем верно его поняв), решили построить свою защиту. Ну и кто в этом виноват?

Сообщение отредактировал Sibarit87: 27 March 2017 - 13:14

[Ludmila]

Да, и ещё. Платный юрист, для которого Вы - клиент, а не один из многих пришедших за халявой в Инет, попробовал бы Вас отговорить от экспериментов на грани истечения срока. Закон может быть на Вашей стороне, судебная практика может быть однозначной, но нарушение ПДД, пусть и по мелочи, на грани истечения срока может привести к самым неожиданным последствиям. Судья может просто-напросто счесть, что Вы сознательно нарушаете законодательство, проявляете тем самым неуважение к обществу, да и просто социально опасны - кто знает, какие эксперименты на дороге Вы будете ставить в следующий раз. А потому найдёт, за что Вас арестовать хотя бы на те же три дня, чтобы навсегда отбить тягу к экспериментам.

Если бы даже платному юристу не удалось бы Вас отговорить, он должен был бы хотя бы Вам разъяснить всё написанное выше. Раз Вы оплатили его время, затраченное на консультацию, то он обязан потратить это время с максимальной пользой для Вас.

Ну а бесплатный Вам ничего не должен. Вы не оплачиваете его время, а потому не вправе претендовать на то, чтобы он его на Вас тратил. Сочтёт юрист, консультируя Вас бесплатно, допустимым потратить время на такое предупреждение, - предупредит. Не сочтёт допустимым - не будет предупреждать. 

Так что всё честно.

[Дед_Антип]

 Специально не включил фары, сделал жутко грязным номер и поехал мимо стоящих ГИБДД-шников

 

"- Скажите, Вы смогли бы полюбить радикала?

- Кхм-м... Простите, РАДИ ЧЕГО???"

Сообщение отредактировал Antiprav: 27 March 2017 - 14:28

[Константин 2012]

попробовал бы Вас отговорить от экспериментов на грани истечения срока.

Я бы на это не поддался. Не верю я в теоретические рассуждения, не подкреплённые практикой. Поэтому эксперимент всё равно бы был.

 

Судья может просто-напросто счесть, что Вы сознательно нарушаете законодательство, проявляете тем самым неуважение к обществу, да и просто социально опасны - кто знает, какие эксперименты на дороге Вы будете ставить в следующий раз.

 

 Людмила, так я же никому, кроме тех, кто здесь это прочитал, и уж тем более судье, не сообщил, что специально провёл эксперимент. Для них считается, что я просто случайно попался на глаза ГИБДДшникам. О моих нарушениях нигде и не упоминалось. Протокол был составлен за езду, будучи лишённым прав. О поводе моей остановки нигде не упоминалось. 
 

 

Ну а бесплатный Вам ничего не должен.

Согласен. Но задевает то, что каждый считает своё мнение правым, и, не проведя эксперимент, каждый по-прежнему считал бы себя таковым. Практика показала, что именно Олег_Н_ дал чёткий и грамотный ответ, который подтвердился при проведении практического эксперимента. 
А так, по большому счёту, Людмила, я согласен с Вашей позицией. Да и написанное красным прочитал. Спасибо. 

[Олег_Н_]

Практика показала, что именно Олег_Н_ дал чёткий и грамотный ответ, который подтвердился при проведении практического эксперимента.

 

Константин, соболезную Вам что Вы по правам не на тот форум зашли где бы Вам дали правильный ответ, такой же как и у меня, и я действительно не юрист скорее правозащитник, даю бесплатные грамотные советы и в отличии сами знаете кого, глупых подставных ответов не даю, лучьше жевать чем говорить...

 

В свою очередь я практик, с 2011года сужусь с власть имущими, судился и с д.л. ВС РФ и с главным судебным приставом, был в ЕСПЧ- сам писал и отправлял... нужен был процесс чтобы само утвердиться в том что - Я могу сам и, первую же  жалобу ЕСПЧ признал приемлемой но отказал в связи с тем что у нас поменяли ГПК РФ и кассации стали эффективным средством правовой защиты, но отказал не просто ..обнулил проц. сроки и сказал что по исчерпанию всех средств правовой защиты Вы можете вновь обратиться по тому же вопросу...

 

 

P..S. смелый вы все таки провели эксперимент, жестко и без третьих лиц... респект ...

Сообщение отредактировал Олег_Н_: 01 April 2017 - 05:05

[ДЮЮ]

После суда я задал вопрос судье, когда решение вступит в законную силу. Мне ответили, что только через 10 суток, если не будет мною обжаловано. А пока могу ездить и не считаюсь лишённым.
Я благополучно продолждаю ездить с 08.09.2015 по 18.09.2015 г. Но 19.09 и 20.09 - выходные дни. Иду в суд 21.09. Мне отвечают, что постановление ещё не напечатали. Сказали, чтобы звонил и узнавал. Приехал в ГИБДД сдавать права, мне ответили, что данных с суда на меня ещё не поступало, но если я принёс с собой постановление суда с отметкой о вступлении в законную силу, то тогда они права у меня заберут, а если нет, то забрать не могут из-за отсутствия для этого оснований. 24.09. вновь иду в суд и получаю постановление, в котором нет отметки о том, что оно вступило в законную силу. Я спрашиваю: "Поставьте отметку, мне в ГАИ отнести надо". Отвечают: читайте внимательно последний абзац постановления суда. Я читаю, цитирую: "Постановление может быть обжаловано в ХХХХХХХ районный суд города ХХХХХХХХ в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления". Я спрашиваю: "Так что же ещё 10 суток ждать вступления в законную силу". Помощник судьи отвечает: "Да, Вы же только сегодня его получили". Я переспрашиваю: "Значит ещё 10 дней могу ездить?" Помощник судьи отвечает: "Да".

А письменный отказ от обжалования сейчас практикуется? Это позволяет не оттягивать наказание. Раньше сядешь, раньше выйдешь.

[Константин 2012]

и я действительно не юрист скорее правозащитник, даю бесплатные грамотные советы и в отличии сами знаете кого, глупых подставных ответов не даю, лучьше жевать чем говорить...

Олег, спасибо ещё раз. А не могли бы Вы дать ссылку на сайт, где Вы находитесь? Очень интересно. 
 

 

А письменный отказ от обжалования сейчас практикуется? Это позволяет не оттягивать наказание. Раньше сядешь, раньше выйдешь.

Увы, этого я не знаю. 

[Святослав]

В ситуации автора: постановление вступило в силу 19.09.2015. Это суббота. Три рабочих (!) дня чтобы сдать - понедельник (21), вторник (22), среда (23), просрочка с четверга (24). Сдано 05.10. Просрочки 11 дней. Срок истекает: 19.03.2017+11 дней просрочки=30.03 последний день срока лишения. 31 марта можно забирать ВУ.

Все верно, за исключением начала течения срока и срока приостановки. 

Течение срока начинается не 19.09.2015, а 20.09.2015 (ч.1 ст.4.8 КоАП). Соответственно 1,5 года истекают 20.05.2017 (последний день срока лишения без учета приостановки). Приостановка срока ("перерыв" в терминах ст.32.7 КоАП) - с 24.09.2015 по 04.10.2015, т.е. 10 дней (срок сдачи засчитывается в срок лишения - ч.2 ст.32.7 КоАП). Соответственно, с учетом просрочки срок истекает 20.05.2017 + 10 дней = 30.03.2017 (последний день срока лишения).

 

Почему ТС прочитал про срок без учета приостановки, а срок приостановки не посчитал - ХЕЗ. Нафига поперся на "эксперимент" 21-го, когда четко было сказано про 31-е? Нет ответа. Сам себе нашел на заднюю точку приключений. Послушал юристов и сделал все наоборот. Герой, да.  

[Community]

не так, есть отметка в деле, что постановление получено на руки  24 .09. 2015, с десятидневным сроком обжалования, то есть вступило в силу 04 .10. 2015, 05 .10. 2015  в течении трехдневного срока водительское удостоверение сдано  в ГИБДД, о чем зафиксировано в базах, то есть в установленный законом срок

 

с другой стороны, есть постановление от 08 .09. 2015  с отметкой суда о вступлении в силу этого постановления 19 .09. 2015, срок лишения специального права истекает 20 мая 2017, и приостановки (перерыва) срока лишения нет, поскольку срок сдачи ву не нарушен

 

то есть гражданин подвергнут 3 суточному аресту незаконно, надо  при рассмотрении (обжаловании) дела истребовать адм. дело о лишении права с отметкой о получении на руки постановления  от 24 .09. 2015

граждане не должны подвергаться наказанию за то, что судебные органы выдают недостоверные документы

[Alderamin]

А вот совсем кучерявая ситуация:
янв 2017 - постановление мирового судьи о лишении прав на 4 месяца; обжаловано, судья до получения жалобы направил сведения о лишении прав в ГИБДД
апр 2017 - срок действия ВУ истек, новое не получено
июл 2017 - решение второй инстанции об оставлении постановления без изменения; обжаловано (имело место ненадлежащее извещение о рассмотрении жалобы); ВУ в ГИБДД не сдавалось
окт 2017 - решение второй инстанции отменено с направлением дела на новое рассмотрение
ноя 2017 - определение второй инстанции о прекращении производства по жалобе в связи с отказом заявителя от жалобы; ГИБДД отказало в выдаче нового ВУ в связи с тем, что старое не было сдано

Будем обжаловать отказ. Похожих ситуаций в судебной практике не нашел. Кто-нибудь что-нибудь видел?

[Concrescere]

июл 2017 - решение второй инстанции об оставлении постановления без изменения; ... ВУ в ГИБДД не сдавалось

Почему не сдавалось? Постановление как бы вступило в ЗС в июле 2017 года.

[Alderamin]

Почему не сдавалось? Постановление как бы вступило в ЗС в июле 2017 года.

Потому что уже не давало права ездить -

апр 2017 - срок действия ВУ истек

[Concrescere]

 

Почему не сдавалось? Постановление как бы вступило в ЗС в июле 2017 года.

Потому что уже не давало права ездить -

апр 2017 - срок действия ВУ истек

 

Понял Вашу позицию.

 

Казус интересный. ГИБДД, видимо, буквально толкует нормы КоАП, в которых нет исключений для случаев, когда срок действия ВУ истек:

 

 

1.1. В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права лицо, лишенное специального права, должно сдать документы, предусмотренные частями 1 - 3.1 статьи 32.6 настоящего Кодекса, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, а в случае утраты указанных документов заявить об этом в указанный орган в тот же срок.

 

2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение прерванного срока лишения специального права продолжается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов, а равно получения органом, исполняющим этот вид административного наказания, заявления лица об утрате указанных документов.

 

 

 

 

Но можно сказать, что истечение срок действия ВУ равносильно изъятию ВУ (или получению заявления об утрате), поскольку об истечении срока ГИБДД не может не знать.

[Community]

может просто надо сдать старое ВУ при замене на новое? они зачем- то забирают себе старые ВУ